conteggio consumi enel
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Autore Discussione: I4FYF
Oggetto: conteggio consumi enel domandina per addetti ai lavori:
Risposte:
Inserito il: 27/12/2013 17:01:07
Messaggio:
ma l'enel come conta in bolletta i kw della trifase?
li conta sulla fase dove c'e' piu' consumo ( come credevo io),
oppure in altro modo?
la enel/gentile signorina che mi ha risposto al telefono mi ha spiegato molto bene che esistono le fascie orarie !!
73
fabio
Autore Risposta: IW2EFG
Inserita il: 27/12/2013 18:06:38
Messaggio:
| Messaggio di I4FYF domandina per addetti ai lavori: ma l'enel come conta in bolletta i kw della trifase? li conta sulla fase dove c'e' piu' consumo ( come credevo io), oppure in altro modo? la enel/gentile signorina che mi ha risposto al telefono mi ha spiegato molto bene che esistono le fascie orarie !! 73 fabio |
L' Enel esegue delle letture ed emette delle fatture, forse ciò che a te interessa è come il contatore legge i consumi calcolando pure il cos phi, se il calcolo avvenisse su una fase non esisterebbero la centraline di rifasamento e sarebbe tutto + facile.
Felice anno nuovo a te e famiglia.
73 Alberto iw2efg.
Autore Risposta: I4FYF
Inserita il: 27/12/2013 20:10:49
Messaggio:
ciao alberto
grazie per la risposta e buone feste !!
mmm
lasciamo da parte il rifasamento per un attimo,
quindi come fanno? sommano le fasi?
in bolletta c'e solo la somma delle 3 fascie orarie.. che ovviamente non c'entra nulla
Autore Risposta: IZ5KDD
Inserita il: 27/12/2013 21:52:37
Messaggio:
Ciao Fabio.
Proverò a darti una semplice risposta.
Un contatore trifase di ultima generazione (elettronico) lo puoi considerare come l'insieme di tre contatori monofase; ognuno di essi registra nell'unità di tempo (ora - h) il prodotto tra la corrente assorbita A e la tensione di alimentazione kV. Il prodotto tra i tre fattori A-kV-h dà il valore dell'energia consumata per ogni fase in kilowattora (kWh). Integrando per le tre fasi si ottiene il consumo complessivo della fornitura in energia attiva. Il sistema consente di registrare anche l'angolo di sfasamento tra tensione kV e la corrente A (cosfì) e l'integrazione dei tre cosfì misurati dà in bolletta il cosfì medio. Le fasce orarie entrano nel gioco poichè per ognuna di esse è attribuito un costo per ogni kWh consumato. Per rinfrescarti la memoria ti ricordo che: V*A= potenza apparente PA; V*A*cosfì= potenza attiva P; V*A*senfì=potenza reattiva PR. Moltiplicando i tre valori di P.. per l'unità di tempo si ottengono le rispettive energie.
Saluti
Paolo
Autore Risposta: IZ2JGB
Inserita il: 27/12/2013 22:47:03
Messaggio:
Ciao,
perfetta la risposta di Paolo.
solo una precisazione per i meno tecnici:
lo sfasamento NON e' la differenza di consumo fra le varie fasi,ma il
coseno dell'angolo di sfasamento fra corrente e tensione.
Un carico capacitivo o induttivo sfasa la corrente assorbita in anticipo
o in ritardo rispetto alla tensione.
Cio causa scambio di energia ( fra generatore e carico ) e viene
chiamata energia REATTIVA. sotto il valore di 0.8 ENEL penalizza
l'utente tariffando anche l'energia reattiva.
La maggioranza dei carichi sono induttivi, per cui si rifasa collegando
appropriati condensatori che compensano con la loro componente
capacitiva, riportando "in fase" la corrente con la tensione.
73,
Giorgio
Autore Risposta: I4FYF
Inserita il: 28/12/2013 13:08:04
Messaggio:
bene:
""Integrando per le tre fasi si ottiene il consumo complessivo della fornitura in energia attiva.""
e qui mi perdo,
cosa significa integrando?
fabio
Autore Risposta: IZ5KDD
Inserita il: 28/12/2013 13:54:31
Messaggio:
Ciao.
Significa "sommando" tra loro i consumi registrati su ogni singola fase.
Buon anno.
IZ5KDD
Autore Risposta: I4FYF
Inserita il: 28/12/2013 14:19:08
Messaggio:
oh ecco!!
grazie paolo
adesso ci siamo !
il consumo e' dato dalla somma delle 3 fasi.
grazie a tutti
e buone feste..
fabio
Autore Risposta: IK0FMB
Inserita il: 28/12/2013 18:37:12
Messaggio:
scusatemi se mi intrometto e vado leggermente OT.-
Io ho una utenza trifase con 60Kw impegnati ed una tensione media attorno ai 415Volt.-
Ho moltissimi carichi induttivi trifase ed alcuni caricati uniformemente sulla 220.-
la mia domanda è: perchè spessismo il rifasatore esplode letteralmente con fumate tremende ??
Ho già cambiato svariati rifasatori mettendone anche da 50 Kvar ed è la stessa musica.-
Ho provato a prenderne anche con i condensatori a 500 volt di isolamento ma la musica e' la stessa.-
Il TA è stato calcolato e ricalcolato sia dall'ingegnere progettista che dalle aziende fornitrici del rifasatore.-
Per quale caspita di motivi i condensatori esplodono letteralmente al massimo ogni due o tre mesi ?????
Grazie a chi tollererà questo mio OT !
Autore Risposta: IZ2JGB
Inserita il: 28/12/2013 18:44:01
Messaggio:
| IK0FMB ha scritto: scusatemi se mi intrometto e vado leggermente OT.- Io ho una utenza trifase con 60Kw impegnati ed una tensione media attorno ai 415Volt.- Ho moltissimi carichi induttivi trifase ed alcuni caricati uniformemente sulla 220.- la mia domanda è: perchè spessismo il rifasatore esplode letteralmente con fumate tremende ?? Ho già cambiato svariati rifasatori mettendone anche da 50 Kvar ed è la stessa musica.- Ho provato a prenderne anche con i condensatori a 500 volt di isolamento ma la musica e' la stessa.- Il TA è stato calcolato e ricalcolato sia dall'ingegnere progettista che dalle aziende fornitrici del rifasatore.- Per quale caspita di motivi i condensatori esplodono letteralmente al massimo ogni due o tre mesi ????? Grazie a chi tollererà questo mio OT ! |
Ciao,
la cosa e' interessante, un filo complessa se vogliamo, ma nulla di che.
Mi meraviglio che ne i produttori del rifasatore ne l'ingegnere
ne siano a conoscenza : le armoniche !
http://tecnologic-pfc.com/pdf/armoniche.pdf
Usi motori con inverter , per caso ?
73,
Giorgio.
Autore Risposta: I2TFJ
Inserita il: 28/12/2013 20:37:11
Messaggio:
Ho scoperto (l'acqua calda) , dicevo alcune grosse industrie generano in proprio l'energia elettrica con motori di grandi dimensioni, tipo marini, funzionanti a gas metano, oltre ad essere convenienti possono vendere in rete l'energia in esubero , sto meditando di riprodurre in piccolo questo sistema.
Ricordo che molti anni fa era vietato per legge produrre energia, un mio parente aveva un mulino che la produceva, ha dovuto smettere per non incorre in sanzioni.
Però sarebbe interessante capire il pro e il contro di un sistema a gas metano 
Leggere la bolletta dell'Enel ci ho rinunciato, troppe variabili ma...
Autore Risposta: IZ2JGB
Inserita il: 28/12/2013 21:25:36
Messaggio:
Ciao,
e' ancora vietato produrre e usare l'energia prodotta
senza passare dal GRTN ( gestore di rete nazionale ) che l'acquista
tutta e te la rivende tramite il distributore.
Il reato che viene contestato è quello di evasione fiscale
in quanto l'energia elettrica e' soggetta ad accise ( un po come i carburanti).
Basterebbe un c.. di motore vecchio da macchina a benzina,
lo fai andare a metano, gli accoppi un bell'alternatore da 20 kw.
e ciao ciao enel ....
Ma siamo in Italia, c'e il regime. NAIN KAPUTT PANZERDIVISIONEN !!
73,
Giorgio.
Autore Risposta: IK0FMB
Inserita il: 29/12/2013 04:46:31
Messaggio:
Mi meraviglio che ne i produttori del rifasatore ne l'ingegnere ne siano a conoscenza : le armoniche ! |
Grazie Giorgio per avermi risposto, si il mio ingegnere ha sollevato il problema ma non si sono trovati d'accordo col produttore dei rifasatori ed io avendone le scatole piene ho titubato un po' !
Grazie della dritta, credo che perseguiremo questa strada.-
Per i carichi i principali sono:
500 tubi neon da 58w
5 compressori frigoriferi da 5 kw ciascuno .
8 compressori piccolini da 0,5 Kw ciascuno .
40 kw di resistenze per gli sbrinamenti .
Una decina di kw di menate varie !
Il tutto ovviamente è gestito da un computer che ottimizza il fattore di contemporaneità consentendomi di stare nei 60 kw impegnati .-
Grazie Giorgio per le dritte.-
Per la produzione di energia elettrica io per avere un gruppetto elettrogeno da 100KW ho dovuto sputare sangue per le autorizzazioni perchè credevano che mi ci producessi l''energia in proprio !
Autocertificazioni a gogo !
Buone feste a tutti de Raffaele IK0FMB.-
Autore Risposta: I2TFJ
Inserita il: 29/12/2013 11:35:43
Messaggio:
L'autocertificazione questo è il risultato di tanta burocrazia , firma e te ne assumi tutte le responsabilità
X Raffaele, Capranica Capranica ora ricordo è vicino a Bracciano dove qualche lustro fa ho fatto la scuola di artiglieria e ne conservo un caro ricordo
Autore Risposta: IZ5KDD
Inserita il: 29/12/2013 22:56:55
Messaggio:
Ciao a tutti.
Rispondo per l'amico a cui esplodono i rifasatori.
Nella mia esperienza quasi cinquantennale ho visto esplodere i condensatori solo perchè sottoposti ad un'eccessiva tensione di linea o per la presenza di un elevato contenuto armonico sulla rete per l'assenza di filtri adeguati.
Problema difficile ma risolvibile.
Saluti
Paolo IZ5KDD
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