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Autore

Discussione

iz4oub

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2016 : 13:28:14

Buongiorno, qualcuno di voi può darmi qualche input, o se ha anche quanche schema, su come mettere in fase l'audio proveniente da più sorgenti.
Mi spiego meglio con un esempio:
io ho lungo una tratta di 200Km, 5 rtx (ripetitori) operanti sulla stessa frequenza di tx es. 145.600 e stessa frequenza di rx es. 145.000
e 5 link fuori banda per ricevere e trasmettere appunto l'audio che dovrà essere messo in fase o sincronizzato a tutti i rpt locali.
Quindi quando io trasmetterò con il mio portatilino a 145.000 verso uno dei rpt, il rpt locale dovrà fare la funzione di normale ripetitore, e dovrà ri-trasmettere fuori banda il mio audio, dove verrà ricevuto sempre fuori banda, (messo in fase o sincronizzato) e passato al tx dei rpt locali, Perchè così lungo la tratta io riceverò da 2 o più trasmettitori a 145.600 lo stesso audio in fase senza disturbi o "sovramodulazioni" .
Spero di essermi spiegato bene, vi allego un disegno riassuntivo. Qualcuno può darmi qualche idea grazie...

Immagine:

81,24 KB

Modificato da - iz4oub in Data 26/07/2016 13:34:34

Firma di iz4oub

iz4oub Luca

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ravenna ~ Città: ravenna ~ Messaggi: 20 ~ Membro dal: 16/08/2010 ~ Ultima visita: 27/09/2022

I1WSM

oltre 7000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2016 : 13:55:39

Più che audio in fase , secondo me dovresti avere in fase la frequenza dei cinque ripetitori , poiché anche la sola differenza di mille hertz potrebbe generarti un fastidioso " fischio " dipendente appunto dalla differenza di frequenza di due o più ripetitori . Questo sistema di messa in fase si ottiene con un riferimento esterno ad alta stabilità , ad esempio da un segnale GPS opportunamente trattato e comunque con sistemi abbastanza sofisticati . Non ho capito invece cosa intendi per " fuori banda " .
saluti silvano

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 9864 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

iz4oub

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2016 : 14:41:34

Ciao grazie per avermi risposto, come fuori banda intendo dire su frequenze solo ed esclusivamente utilizzate per il trasferimento, quindi non so su frequenze nostre poco utilizzate, anche a 1290 Mhz.
Si so di questo sistema di riferimento gps, su tutte le postazioni, però credevo fosse suficiente solo la messa in fase del segnale audio, effettivamente a pensarci bene forse è necessario mettere in fase anche l'rf. Comunque questo sistema è utilizzato in autostra dalla stradale e dalla manuntenzione.

Firma di iz4oub

iz4oub Luca

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ravenna ~ Città: ravenna ~ Messaggi: 20 ~ Membro dal: 16/08/2010 ~ Ultima visita: 27/09/2022

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2016 : 11:27:25
Così come l'ho compreso, il sistema proposto non può funzionare bene, anche ammettendo che le frequenze siano assolutamente identiche. Infatti il segnale che si presenta all'ingresso del ricevitore sarà costituito da due o più portanti a 145.600 MHz aventi fasi diverse tra loro (parlo di fasi a livello di portante RF e non a livello audio) e per giunta dipendenti dal punto in cui si trova il ricevitore. Basta spostarsi poco (anche qualche decina di cm) e le fasi relative cambiano sensibilmente. Due segnali che abbiano la stessa fase si sommano, ma due segnali che siano sfasati di 180 gradi si annullano vicendevolmente. Per sfasamenti <180 gradi l'ampiezza del segnale risultante varia con l'entità dello sfasamento. Per evitare questo problema dovresti posizionare i ripetitori a distanza sufficientemente elevata tra di loro che il ricevitore possa ascoltare solamente una portante alla volta. E, in linea generale, non mi sembra cosa facile. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 27/07/2016 11:28:58


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 14/04/2024

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 27/07/2016 : 19:46:38

Non puoi farlo a meno che non fai come dice Silvano, ma diventa assai costoso e complicato.
Il tuo sistema potrebbe funzionare solo mettendo un tono in ingresso diverso su ogni ripetitore, in modo che a secondo della zona dove ti trovi usi il ripetitore e relativo tono.

Alternativa potrebbe essere quella di usare un unico TX, posto al centro della zona di copertura, e due o più ricevitore nelle zone "strategiche" con toni in ingresso diversi e lincati con il TX tramite trasferimenti su altra banda.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
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Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6603 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK2DED

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2016 : 22:24:40

Irrealizzabile.
Quelli che dici si chiamano ripetitori sincroni sono usati anche dalle municipalizzate e usano DSP.
Ma non credo vadano un gran bene.
Ci aveva provato qualche radio FM a fare una cosa simile senza successo.
Si devono verificare le seguenti condizioni frequenza sincronizzata e identica modulazione..cioé se port in giro la BF puoi aumentare diminuire la modulazione su ogbi singolo ponte non vâ piu un cavolo.
L'unico esperimento che ha avuto successo é il 103.3 Isoradio dove la RAI porta in fibra ottica ad ogni stazione proprio lo stesso 103.3 come banda base e lo amplifica solamente.
Poi non ti arriverà mai in fase in tutti i punti in quanto la distanza tra i punti TX la stazione ricevente sono variabili.
Insomma, un casino..hi hi hi.
Ciaoooo..
DED

Firma di IK2DED

Giulio Scaroni

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Brescia ~ Messaggi: 542 ~ Membro dal: 02/01/2014 ~ Ultima visita: 05/03/2024

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2016 : 22:28:03

Messaggio di iz4oub

Buongiorno, qualcuno di voi può darmi qualche input, o se ha anche quanche schema, su come mettere in fase l'audio proveniente da più sorgenti.

Ciao.

Quello che vuoi fare tu è una trasmissione simulcast.
La rete regionale di Protezione Civile della Regione Lombardia è appunto realizzata in simulcast in banda VHF con svariate decine di ripetitori.
Tutti i ponti sono sincronizzati tramite GPS più sistema di backup per evitare che emissioni multiple fuori fase sulla stessa frequenza possano provocare cancellazioni.
Più ponti possono ricevere in ingresso lo stesso apparato: un sistema di voting decide qual'è il ripetitore migliore che deve ricevere. Quindi il segnale viene campionato in digitale e distribuito a tutta la rete di ripetitori tramite link dati nei GHz.
A questo punto tutti i ripetitori ritrasmettono il segnale con un ritardo concordato e perfettamente sincronizzati.
Trasmettendo con una radio e ricevendo con un'altra si sente chiaramente il ritardo.
E' un sistema piuttosto complesso e costoso e, da quanto ho intuito parlando con i tecnici che l'hanno realizzato, non proprio banale da mettere a punto.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
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I1WSM

oltre 7000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2016 : 23:38:16

IK2DED ha scritto:

Poi non ti arriverà mai in fase in tutti i punti in quanto la distanza tra i punti TX la stazione ricevente sono variabili.
Insomma, un casino..hi hi hi.
Ciaoooo..
DED

Esatto ! È proprio così , girando spesso in autostrada qui in Liguria mi capita di sentire ripetute le parole come se fosse un eco .....addirittura una sera ho sentito per ben due volte lo stesso segnale orario , questo capita perché si accavallano i segnali del cavo fessurato usato nelle gallerie ed il segnale RF trasmesso dai ripetitori all ' esterno .
saluti silvano

Firma di I1WSM

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iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 06/08/2016 : 23:13:36

Luca, alla fine cosa hai deciso di fare ?
Giusto per curiosità.

Firma di iw2cye

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I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 07/08/2016 : 10:22:59
In Piemonte, mi sembra nel Cuneese è funzionante una rete con 4 o 5 RPT sincrona in UHF, e se non mi sbaglio uno di questi RPT è a 430837,5 Mhz con ingresso a + 5Mhz purtroppo in banda SAT, con tono 127 Hz Prova ad eccitarlo e controlla piu' in basso dove troverai gli altri, credo a 430337,5 Mhz e altri. 7proxit3


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iz4oub

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/08/2016 : 00:56:23

Ragazzi grazie per tutti i consigli che mi avete lasciato, sinceramente pensavo si potesse fare qualcosa, sincronizzando solamente la bf tra i vari ripetitori, però mi devo ricredere, questo non è sufficiente, ma deve essere tutto sincro rf + bf e non solo, bisogna sincronizzare anche i ritardi di ri-trasmissione dai vari ponti.
Anche a me è capitato viaggiando in autostrada, sopratutto in liguria, di sentire ripetizioni dell'audio forse per il motivo che dice I1WSM, cioè ritardo tra cavo fessurato in galleria e rpt esterno.
E comunque per poter costruire qualcosa anche a livello sperimentale / amatoriale la vedo molto molto dura.
IZ2UUF e IK2DED siete stati molto chiari: un sistema di voting decide qual'è il ripetitore migliore che deve ricevere. Quindi il segnale viene campionato in digitale e distribuito a tutta la rete di ripetitori tramite link dati nei GHz.
A questo punto tutti i ripetitori ritrasmettono il segnale con un ritardo concordato e perfettamente sincronizzati.
A questo punto direi che non tenterò neanche di fare esperimento,
grazie a tutti dei consigli.

Firma di iz4oub

iz4oub Luca

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ravenna ~ Città: ravenna ~ Messaggi: 20 ~ Membro dal: 16/08/2010 ~ Ultima visita: 27/09/2022

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/08/2016 : 14:05:51

Luca, ma della mia proposta con un unico TX, posto al centro della zona di copertura, e due o più ricevitore nelle zone "strategiche" con toni in ingresso diversi e lincati con il TX tramite trasferimenti su altra banda, non la vedi realizzabile ??

R7 IR2AX qui in Valchiavenna ed R0 HB9EI Svizzero, con copertura su quasi tutto il nord Italia, funzionano da anni così.

Firma di iw2cye

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iz4oub

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/08/2016 : 11:27:54

Ciao IW2CYE, si ci avevo pensato ed è una cosa fatibilissima, ne avevamo già parlato io ed un radio amatore di rimini, per coprire tutta la costa del riminese in portatile, utilizzando appunto 2 rx con toni differenti, un rx farebbe la costa e poi con trasferimento in Ghz verso il rpt, e l'altro rx con altro tono si troverebbe direttamente sul rpt.
Però io non sono mai contento se non mi complico la vita, no scherzo, però mi sarebbe piaciuto sperimentare ed approfondire questo tipo di sistema "sincro", perchè credevo che fosse più semplice, in realtà è ben più complesso, di quello che pensavo. E sopratutto anche a livello economico non deve essere alla portata di tutti.
Per notizia, sullo 0 alfa e sul 24 alfa di modigliana (FC) ho realizzato e installato già dal 2011 o forse più, un controller a gestione remota, con beacon automatico, controllo gsm, meteo ecc ecc. Il tutto gestito da microprocessore magari publicherò il progetto, perchè è affidabilissimo e ha la completa gestione remota di tutto, dalla coda ai beacon, dall'inserimento del tone squelch a la meteo.
Grande soddisfazione.

Firma di iz4oub

iz4oub Luca

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