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FORUM RADIOAMATORIALE - 4cx800, quale sostituta?

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Autore

Discussione

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/07/2017 : 04:50:45

Buongiorno, negli amplificatori con 1 o 2 valvole in oggetto (ma anche gu74) quale tubo potrebbe essere un sostituto anche con qualche mods?

Parlo di ampli tipo Acom 1000, alpin 100 o 200, Ameritron al 800, Rake 174 o 274, ecc.

Grazie

Modificato da - iz6gvc in Data 06/07/2017 22:51:44

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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IZ2IAM

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Inserito il - 06/07/2017 : 13:29:55

Ciao Camillo, la 3CX800 è un triodo mentre la GU74b è un tetrodo. Hanno entrambe 800W di dissipazione anodica. Ora il problema è trovarne una delle dimensioni simili che dissipi 800W...poi ci si adatta con BIAS, filamento e protezioni. la 3CX800 potresti sostituirla con la GS31 che ha 1Kw di dissipazione ma più grande di dimensioni, mentre la GU74b a parte le dimensioni, più o meno è sostituibile con la GU34b o GU43b. Il tutto ovviamente con consistenti modifiche meccaniche ed elettriche e svariate ore di lavoro.

73
Danilo IZ2IAM

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iz6gvc

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Inserito il - 06/07/2017 : 17:07:52

Ciao Danilo, grazie per la risposta!

Dopo che mi hai risposto ho capito di aver comesso un errore, intendevo 4cx800, avevo nominato gli amplificatori di cui sopra appositamente, ma vista l'ora del post si è capito che non ero ancora abastanza sveglio...

Comunque il mio post scaturisce dal fatto che ad oggi cominciano (da quel che si sente e legge) a scarseggiare anche le GU74 oltre che le 4cx800 e pensavo a cosa sarebbe possibile trapiantare all'interno di questi ampli ad 1 o a 2 tubi per non farli andare al ferro vecchio...

Quindi la cosa sarebbe possibile con tubi russi...

Camillo

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73s, iz6gvc Camillo!
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iz6gvc

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Inserito il - 08/07/2017 : 09:54:10

Caspita solo Danilo (un iz.. !) ha saputo dare una risposta al post in apertura, un OM che fa parte della generazione dei transistor e magari (scusami se dico il contrario ma dalla tua pagina non trovo info..) non ha nemmeno svolto il corso di telegrafia...

E tutti gli altri vecchi volponi OM...?

Il sito è pieno di amministratori di condominio

, esperti di ex 81/1

, esperti di installazioni antenne e legislazione relativa

, esperti in quotazioni usato

, esperti in indagini di mercato vendite ham radio gear

, esperti in previsioni quotazioni future ham radio gear

, ma...

di radioamatori nisba!

73s

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ix1ixg

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Inserito il - 08/07/2017 : 11:15:17
Ciao Camillo, ti rispondo io (un IX1, pensa che certi fenomeni credono che si sia arrivati alla X ) anche se la definizione di radioamatore è proprio l' ultima che mi puoi rifilare... pure vecchio volpone non ci calza in quanto molto probabilmente siamo piuttosto vicini come età... Eseguire una modifica del genere, definendo in maniera così approssimativa il tipo di amplificatore da sottoporre al trattamento, non è assolutamente semplice... la prima cosa da valutare come ti hanno già detto, è lo spazio disponibile... anche trovando un tubo elettricamente simile, non è affatto detto che poi dentro l' amplificatore ci entri... il secondo punto, è la compatibilità parametrica del nuovo tubo... se gli spazi sono sufficienti, a quel punto tutto diventa possibile, sempre in funzione delle capacità di chi esegue il lavoro... impedimenti reali non ce ne sono... volendo sarebbe possibile sostituire addirittura tutto lo stadio amplificatore mantenendo solo quello di alimentazione... tutto dipende da quanto pesanti e complesse saranno le modifiche... Riguardo ai tuoi timori relativi alla durata dei tubi, essa dipende sostanzialmente da come vengono trattati, circuiti di soft start e controllo della tensione di filamento stanno alla base di ogni altra considerazione. Ciao a Tutti, Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 08/07/2017 11:17:22


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iz6gvc

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Inserito il - 08/07/2017 : 14:59:02

Hi Dave, grazie anche a te, quindi mi stai dicendo che tutti più o meno sono modificabili e chi più chi meno con difficoltà...

Quindi modificare/adattare un ampli con una 4cx800 come dice Danilo è possibile e ci sono anche valide alternative (saranno anche longeve nella reperibilità?) penso sia molto più facile ( meccanica a parte) nei valvolari vecchio stampo con strumentazione analogica che nei modelli tipo Acom1000 o Alpin100/200, mi sbaglio?

73s

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ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 08/07/2017 : 15:09:25

ma che te stai a inventa ? cercho sempre le cose inconvenienti ,se lo trovi prendi un rake 274 con 2x4cx800 lo prendi con meno di 1300/1400 euro è il meglio PA per rapporto prezzo/prestazioni , poi se stai a caxxeggià su cose tecniche ti faccio le scuse

Firma di ik0ozd

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iz6gvc

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Inserito il - 08/07/2017 : 15:45:44

Ciao Tony, magari a trovarlo un Rake 274 al prezzo che dici..

Ma anche un Commander 2500...

Viaggiano sul mercatino a 1800€ e secondo me son troppi ma ogniuno chiede il suo prezzo.

La mia richiesta è più che altro per sapere se i valvolari con le 4cx800 sono modificabili con altre valvole, visto che queste cominciano a scarseggiare anche le cugine sovietiche cominciano a trovarsi di meno...

Se compri un Acom 1000 anche a 1600€ (non lo trovi se messo bene a questo prezzo) e dopo qualche anno ti devi svenare per una valvola non è che hai fatto un gran affare.

Che ne dici?

Poi che il forum sia pieno di cazzeggi beh anche io mi adatto ma al contrario di te i soldini vorrei spenderli per quello che valgono in tasca mia non in quella d'altri.

73s

Modificato da - iz6gvc in data 08/07/2017 15:46:28

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ix1ixg

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Inserito il - 08/07/2017 : 19:25:25
Ciao Camillo, fattore modificabilità, esatto, puoi fare ragionevolmente tutto quello che vuoi, dipende sempre da quanto vuoi spendere o essere invasivo... chiaramente con amplificatori piu vecchi e con modifiche rilevanti non ti si presenterà l' eventuale problema di adattare tutta quella rumenta circuitale presente nei nuovi modelli, tranne gli strumenti analogici di misura... Riguardo ai prezzi, sono follia allo stato puro, certa roba che si vede in giro, personalmente mi vergognerei pure di farla smaltire a Brunod, (recupero rottami metallici della mia città) Se sei avvezzo all' autocostruzione potresti pensare di prendere questa strada, spenderesti gli stessi soldi ma sarebbero spesi meglio perchè usati anche per incrementare il proprio bagaglio culturale. Ciao a Tutti, Dave.


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iz6gvc

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Inserito il - 09/07/2017 : 12:54:37

Buongiorno, Dave magari l'autocostruzione..., non mi sento capace di "giocare" con quelle tensioni, troppa maestria è necessaria....
Poi non saprei se il prezzo della macchina alla fine sarebbe consono, magari facendo uso di componentistica ex broadcasting...., sicuramente qualcosa la si impara, limitatamente alla macchina realizzata ma qualcosa...

Tipo un ETO Alpha 76A con 3 8874 (mi sembra 3cx400) ho visto che è possibile la modifica con 2 3cx800, ma se scarseggiano anche queste a che pro...?

73s

Firma di iz6gvc

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IK4NMF

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Inserito il - 09/07/2017 : 14:18:57

Ciao Camillo,

se devi fare un amplificatore nuovo oppure modificarne uno già esistente, l' ultima valvola che ti consiglierei di usare è la 3CX800, non perché non sia una buona valvola per carità ma perché è piuttosto rara da reperire e, quando la trovi ti chiedono prezzi assurdi per la potenza che è in grado di erogare.
Il mio consiglio è quello di stare su valvole che siano state usate o siano ancora in uso negli amplificatori broadcasting FM e, senza andare su grosse bestie trovo la 3CX1500A7 il miglior compromesso. E' una valvola robusta in grado di fornire 5 volte la potenza legale per cui, se la fai lavorare tranquilla hai una pulizia spettrale formidabile e, si trovano ancora abbastanza facilmente anche perché sono utilizzate anche nelle apparecchiature elettromedicali nella versione 3CPX1500 che è perfettamente intercambiabile.
Se dovessi costruire un PA e questa, è una mia personale nonché discutibilissima opinione lascerei perdere i tubi Russi, costeranno anche poco ma spesso ne devi acquistare alcuni per trovarne uno che funzioni regolarmente. Qualche tempo fa li acquistavi a peso, ora non è che non si trovino più ma si sono fatti furbi pure loro e hanno alzato il prezzo.
Poi quando vanno sono anche dei muli però, sarà anche un mio debole preferisco le Eimac d' oltreoceano.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

KEY E MICROPHONE ARE THE REAL WAYS TO MAKE QSO'S, NO CHATS,NO CLUSTER,NO BAGPIPES.

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TBDXC Member #328

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IZ2IAM

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Inserito il - 09/07/2017 : 15:19:34

Ciao Camillo, hai detto bene, niente esame di CW anche se dall'anno scorso ho comprato un tasto ex URSS e inizio a giocarci. Classe 73 ho studiato transistor, mosfet....TTL, CMOS e microprocessori.....sono un programmatore PC e realizzatore/programmatore PLC ....oltre a fare altro. La radioelettronica l'ho studiata da solo con le basi dell'ITIS che ho fatto e di Fisica 1/2...Campi elettromagnetici...ecc.
Tornando al modificare un PA, se non hai manualità nell'autocostruzione allora devi farlo modificare ad altri ed economicamente un professionista non chiede poco. Bene che va ci voglioni 30-40ore.....lo vuoi pagare nulla e sono 30€ / ora + il materiale...fai un pò i calcoli. Dove lavoro, per svolgere piccoli lavori informatici, sono 200€/giornata (8 ore)....e sono cose da nulla. Se poi vuoi un sistemista senior paritamo da 600€/giornata (8 ore). Questo per dirti che se non te lo modifichi da solo, allora lascia stare, prendine uno con la valvola al 90-100%.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IW2EFG

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Inserito il - 09/07/2017 : 15:20:09

IK4NMF ha scritto:

Ciao Camillo,

se devi fare un amplificatore nuovo oppure modificarne uno già esistente, l' ultima valvola che ti consiglierei di usare è la 3CX800, non perché non sia una buona valvola per carità ma perché è piuttosto rara da reperire e, quando la trovi ti chiedono prezzi assurdi per la potenza che è in grado di erogare.
Il mio consiglio è quello di stare su valvole che siano state usate o siano ancora in uso negli amplificatori broadcasting FM e, senza andare su grosse bestie trovo la 3CX1500A7 il miglior compromesso. E' una valvola robusta in grado di fornire 5 volte la potenza legale per cui, se la fai lavorare tranquilla hai una pulizia spettrale formidabile e, si trovano ancora abbastanza facilmente anche perché sono utilizzate anche nelle apparecchiature elettromedicali nella versione 3CPX1500 che è perfettamente intercambiabile.
Se dovessi costruire un PA e questa, è una mia personale nonché discutibilissima opinione lascerei perdere i tubi Russi, costeranno anche poco ma spesso ne devi acquistare alcuni per trovarne uno che funzioni regolarmente. Qualche tempo fa li acquistavi a peso, ora non è che non si trovino più ma si sono fatti furbi pure loro e hanno alzato il prezzo.
Poi quando vanno sono anche dei muli però, sarà anche un mio debole preferisco le Eimac d' oltreoceano.

73, Fausto IK4NMF

Ciao Fausto,
il problema sta che da queste parti c'è chi vorrebbe le proprietà della 8877, l' immediatezza degli LDMOS e la spesa di un FL2100B, ma forse il prossimo mese o quell' altro, per questo ha previsioni di morte del gatto o del pesciolino rosso.
Detto tutto.

73 Alberto iw2efg

Modificato da - IW2EFG in data 09/07/2017 23:08:26

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2039 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IK4NMF

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Inserito il - 09/07/2017 : 18:02:06

IW2EFG ha scritto:

Ciao Fausto,
il problema sta che da queste per c'è chi vorrebbe le proprietà della 8877, l' immediatezza degli LDMOS e la spesa di un FL2100B, ma forse il prossimo mese o quell' altro, per questo ha previsioni di morte del gatto o del pesciolino rosso.
Detto tutto.

73 Alberto iw2efg

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ix1ixg

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Inserito il - 09/07/2017 : 18:51:02
Ciao Camillo, se proprio ti interessa un amplificatore valvolare ed il tuo patema d' animo si riassume in cosa montarci dentro quando i tubi non saranno più efficienti, ti consiglio di prendere qualcosa di grandi dimensioni tipo gli Henry (hai presenti quei grossi bidoni che somigliano in tutto e per tutto ai mobiletti per le bombole del gas ? Ne sono passati parecchi per il mercatino a circa 800 E) almeno risolveresti il problema dello spazio occupato per effettuare modifiche... Se la potenza di 7...800 W ti basta puoi pensare di assemblare uno dei tanti semikit con ldmos presenti in giro... con quelli più che saldare l' ldmos e connettere correttamente insieme un paio di moduli, non rimane da fare, il banco filtri puoi prenderlo già belle pronto, inoltre non corri il rischio di fulminarti... Soluzioni ce sarebbero parecchie, bisogna solo avere le idee del risultato che si vuole ottenere... I tubi eimac, sono qualitativamente assolutamente superiori a quelli russi, attenzione solo all' indicazione relativa all' usura... un tubo al 90% ha gia lavorato per circa il 75% della sua vita utile... a questo punto non so se convenga di più spendere soldi con un tubo simile o tentare la fortuna con qualche componente NOS. Ciao a Turri, Dave.


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ik3pda

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Inserito il - 11/07/2017 : 12:20:17

iz6gvc ha scritto:
La mia richiesta è più che altro per sapere se i valvolari con le 4cx800 sono modificabili con altre valvole, visto che queste cominciano a scarseggiare anche le cugine sovietiche cominciano a trovarsi di meno...

pigli il PA con le valvole di scorta, visto che ancora si trovano.
tra qualche anno sarai già a posto.

oppure vai di solid state ...

saluti, davide

Firma di ik3pda

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iz6gvc

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Inserito il - 11/07/2017 : 14:14:13

Hi tutti!
Scusatemi se rispondo solo ora e brevemente, ho sfruttato un avanzo di tempo e siamo scappati in Calabria...

Quando torno in Abruzzo vi aggiorno....

73s!

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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IW2EFG

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Inserito il - 12/07/2017 : 14:43:39

iz6gvc ha scritto:

Hi tutti!
Scusatemi se rispondo solo ora e brevemente, ho sfruttato un avanzo di tempo e siamo scappati in Calabria...

Quando torno in Abruzzo vi aggiorno....

73s!

Siamo tutti in ansia per le tue risposte, sii prudente alla guida!!!

73 Alberto iw2efg

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2039 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

iz6gvc

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Inserito il - 12/07/2017 : 19:49:13

Hi Alberto, hai sempre voglia di scherzare...

Se trovo qualcosa di mio gusto con 4cx800 o 3cx1500 va a finire che lo prendo, altrimenti continuo ad aspettare il mio turno per uno stato solido...

73s

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IW2EFG

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Inserito il - 13/07/2017 : 02:19:12

iz6gvc ha scritto:

Hi Alberto, hai sempre voglia di scherzare...

Se trovo qualcosa di mio gusto con 4cx800 o 3cx1500 va a finire che lo prendo, altrimenti continuo ad aspettare il mio turno per uno stato solido...

73s

In verità il nostro è un mondo '' quello radioamatoriale '' dove praticamente le tentazioni bussano alla porta quotidianemte ma tu sii forte e fai come quel tale che mentre gli altri al momento del raccolto tiravano su le patate vendendone una parte e trattenendone per friggerle in compagnia degli amici le sue le lasciava ben interrate per farle diventare ancora più grandi e redditizie.

73 Alberto iw2efg

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iz6gvc

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Inserito il - 13/07/2017 : 11:35:46

E si magari piove e marciscono, o passa un grillo talpa e le buca tutte..
Però mi risulta che tu coltivi delle ottime patate...

Scherzi a parte la mia era pura curiosità tecnica basilare per capire se su ampli che montano 4cx800/gu74 era possibile montare altri tipi di tubo/i senza stravolgimenti.

73s

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