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FORUM RADIOAMATORIALE - 4CX350F pilotaggio di Catodo??

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Autore

Discussione

iv3oaw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/06/2018 : 22:50:35
Buongiorno, possiedo da qualche anno un amplificatore Naigai per i 144 MHz che monta un tetrodo 4cx350f,l'amplificatore è compatto e si comporta bene senza dare fastidi. Oggi guardandone lo schema elettrico sono trasalito notando che il pilotaggio rf avviene sul catodo del tubo. Perchè mai è stata adottata una soluzione del genere quando tutti le valvole di quella famiglia lì sono pilotate di griglia? Qualcuno ne sa qualcosa? Avevo dei sospetti e stavo curiosando per vedere com'era stato progettato il circuito di input,infatti l'amplificatore richiede una decina e più di W per erogare la piena potenza,mentre normalmente questi tetrodi vanno con molto meno...2-3 w. Grazie. Alessandro Immagine: 100,52 KB


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Palmanova ~ Messaggi: 203 ~ Membro dal: 05/11/2006 ~ Ultima visita: 11/04/2024

ik3mlf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/06/2018 : 01:24:52

Messaggio di iv3oaw

Buongiorno,
possiedo da qualche anno un amplificatore Naigai per i 144 MHz che monta un tetrodo 4cx350f,l'amplificatore è compatto e si comporta bene senza dare fastidi. Oggi guardandone lo schema elettrico sono trasalito notando che il pilotaggio rf avviene sul catodo del tubo.
Perchè mai è stata adottata una soluzione del genere quando tutti le valvole di quella famiglia lì sono pilotate di griglia?
Qualcuno ne sa qualcosa?
Avevo dei sospetti e stavo curiosando per vedere com'era stato progettato il circuito di input,infatti l'amplificatore richiede una decina e più di W per erogare la piena potenza,mentre normalmente questi tetrodi vanno con molto meno...2-3 w.
Grazie.
Alessandro

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Il pilotaggio di catodo viene fatto perchè non c'è alcun circuito accordato in ingresso al lineare. E' un sistema adottato nei vecchi amplificatori per le HF che usavano triodi, griglia a massa e via. Strano che sia presente in un NAIGAI e soprattutto che sia usato su una 4CX350 e che questa sia sopravvissuta.
Il mio PA ME5003 invece ha un bel circuito di ingresso accordato con bobine, compensatori e una resistenza da 50 ohm antiinduttiva proprio per abbattere i + 10 watt a 2/3 watt di pilotaggio necessari alla 4cx250. Potresti tentare di fare altrettanto, si trova in giro lo schema elettrico dell'ME5003 Magnum Elettronica (vai sulla pagina di I4FDX su QRZ.COM). Probabile modifica anche ai circuiti delle griglie controllo e schermo.
Interessante la cella di filtraggio dell'ingresso del preampli....

Modificato da - ik3mlf in data 19/06/2018 01:29:36

Firma di ik3mlf

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Claudio
Padova

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IK2CNC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/06/2018 : 11:59:49
Buon giorno, vorrei fare alcune precisazioni. a) il pilotaggio di un tetrodo/pentodo lo si può dare dove è più comodo sia di griglia che di catodo, non cambia alcunché , si parla di tensioni che possono essere viste dalla valvola sia dal catodo che dalla griglia. b) la classe di lavoro rimane per quella valvola la AB1 (nessuna corrente di griglia) c) anche di griglia si può fare l'ingresso aperiodico, basta mettere una resistenza di zavorra (normalmente 50 ohm). d) l'impedenza di catodo per questo tipo di valvola si avvicina ai 50 ohm per cui si può entrare direttamente di catodo e i disadattamenti sono bassi e) il guadagno con un ingresso 1:1 di catodo è inferiore a quello di griglia che potrebbe arrivare ad 1:4 quindi con tensioni 4 volte superiori e necessità di minor potenza di pilotaggio Spero di aver chiarito il tutto e confermato che il buon 144XL è un ottimo amplificatore!! Carlo IK2CNC


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: borghetto lodigiano ~ Messaggi: 362 ~ Membro dal: 12/09/2007 ~ Ultima visita: Oggi

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/06/2018 : 14:53:25
Mi permetto di aggiungere che la potenza in più necessaria ne pilotaggio sul catodo non è comunque persa perchè si aggiunge in uscita a quella dovuta al guadagno della valvola (potenza passante) invece che scaldare una resistenza entrando in griglia. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1372 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

IK2CNC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/06/2018 : 15:36:27
Non sono sicurissimo che la somma della potenza si applichi anche ai tetrodi/pentodi. Si applica sicuramente ai tetrodi in configurazione GG. Nei tetrodi/pentodi si potrebbe applicare tensione più elevata (rapporto 1:4) se l'impedenza di catodo lo permettesse ed allora diminuirebbe la potenza di pilotaggio. La potenza serve unicamente a generare una tensione che si somma a quella di polarizzazione che genera appunto il segnale di uscita. Carlo


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: borghetto lodigiano ~ Messaggi: 362 ~ Membro dal: 12/09/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/06/2018 : 22:39:51

IK2CNC ha scritto:

Buon giorno, vorrei fare alcune precisazioni.

a) il pilotaggio di un tetrodo/pentodo lo si può dare dove è più comodo sia di griglia che di catodo, non cambia alcunché , si parla di tensioni che possono essere viste dalla valvola sia dal catodo che dalla griglia.

b) la classe di lavoro rimane per quella valvola la AB1 (nessuna corrente di griglia)

c) anche di griglia si può fare l'ingresso aperiodico, basta mettere una resistenza di zavorra (normalmente 50 ohm).

d) l'impedenza di catodo per questo tipo di valvola si avvicina ai 50 ohm per cui si può entrare direttamente di catodo e i disadattamenti sono bassi

e) il guadagno con un ingresso 1:1 di catodo è inferiore a quello di griglia che potrebbe arrivare ad 1:4 quindi con tensioni 4 volte superiori e necessità di minor potenza di pilotaggio

Spero di aver chiarito il tutto e confermato che il buon 144XL è un ottimo amplificatore!!

Carlo IK2CNC

...Concordo con Carlo, l'ingresso aperiodico anche con ingresso in griglia era un must negli anni 70-80 e 90 , non lo trovo poi cosi strano.
... E poi che " sia sopravissuta" , perchè? Cosa dovrebbe fare ?

Modificato da - ik4wtu in data 19/06/2018 22:40:30

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2376 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/06/2018 : 12:36:42
Aggiungo altre due considerazioni a favore del grounded grid: - si risparmia l'alimentatore (stabilizzato) di griglia schermo - non occorre neutralizzazione grazie al minor guadagno (anche se il guadagno potrebbe essere comunque ridotto tramite opportuna resistenza). La neutralizzazione di uno stadio single-ended (come quello del NAIGAI) è più complessa che per uno stadio push-pull Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 20/06/2018 12:37:56


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 14/04/2024

iv3oaw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/06/2018 : 13:56:30
Grazie a tutti per le risposta. Mi ero meravigliato trovando,in questo apparecchio,un pilotaggio di catodo,voi mi avete capito. Non era mia intenzione modificarne lo schema,dal momento che va benissimo così. Ero solo insospettito dal livello del pilotaggio che era piuttosto consistente. Credevo che il circuito di input,che supponevo in griglia,fosse fuori accordo e necessitasse di una ritaratura. Ora faccio un'altra domanda: L'amplificatore in questione eroga,key down,una potenza massima di 220 W (Bird) con una tensione dichiarata di 1850V ed una corrente di 350mA. Ciò è plausibile o è sintomo di un possibile esaurimento del tubo ? Grazie. Alessandro.


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i1ndp

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Inserito il - 21/06/2018 : 14:49:22
Se posso ancora dire la mia , 385mA dimostrano come la valvola sia ancora vispa. Quello che mi sembra basso è il rendimento perchè in 50% è il minimo accttabile in classe AB nel tuo caso a fronte di circa 650W assorbiti ne hai solo 220 in uscita ovvero circa il 30%. A me fa pensare ad un uscita non adattata o a qualche errore di misura. nando


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iv3oaw

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Inserito il - 21/06/2018 : 18:24:26
Sì Nando, il dip sulla corrente di placca è molto blando,porrebbe forse essere che il link sia poco accoppiato alla linea di placca ? Comunque bisogna che indaghi ed apra lo scatolotto RF e nell'occasione misuro pure la tensione di placca a vuoto e sotto carico.


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i1ndp

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Inserito il - 22/06/2018 : 14:29:28
Dovresti riuscire a fare di meglio, immagino abbia la linea ad un quarto donda + condensatore anodico e quello di accoppiamento. Dovrebbe essere un circuito ad alto Q quindi dip molto stretto e alla fine efficienza ben superiore al 50%. Auguri,nando


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IK1LBW

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Inserito il - 22/06/2018 : 16:59:38

Un saluto a tutti...

Il Nag-144Xl con 4cx350f dovrebbe, con 10w in, dare in uscita circa 280-290w... almeno il mio li erogava.

Prova a regolare il bias(potenziometro sul pannello posteriore).

Come da istruzioni...lancetta sulla tacca rossa dello strumento(al rilascio p.t.t.).

Un ottimo p. a. ancora oggi !!

73 de armando

ik1lbw@tiscali.it

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NO MESSAGGI PRIVATI SU ARI FIDENZA !

IN CASO DI VENDITA ACCETTO PAGAMENTI SOLO TRAMITE POSTEPAY.

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IK2CNC

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Inserito il - 19/07/2018 : 13:05:42
Buon giorno, da felice possessore di un Naigai 144XL ecco alcune misure: a) Tensione sotto carico (key down) 1600V b) Corrente massima ad accordo avvenuto 310 mA c) potenza RMS (Bird 43) 290W d) potenza di Picco (Bird 43P) 380W e) pilotaggio RMS/Picco 11W La differenza tra il picco e la RMS è dovuta al calo di tensione tra Key Down e la SSB, principalmente. Aggiungo che anche negli amplificatori con Tetrodi o Pentodi a G1 a massa le tensioni di polarizzazione di G1 e G2 devono essere stabilizzate. Infatti la G1 è a massa rispetto la RF ma galvanicamente è polarizzata per mantenere la classe di lavoro della valvola (AB1 nel caso della 4CX350FJ) . Carlo


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ik3ghy

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Inserito il - 02/08/2018 : 14:30:03

Ciao a Tutti

magari l'amplificatore ha delle particolarità ma parlando di Valvola una 4CX350 se tirata normalmente deve dare i suoi 400W d'altra parte arrivavamo a quella potenza tirando il collo alle 4 CX 250 .
Con un Push Pull di 4CX250 R si avevano potenze attorno ai 800W.

Bei tempi HI

73 Giorgio Ik3ghy

Firma di ik3ghy

IK3GHY Giorgio JN65DM

ik3ghy@gmail.com

http://www.ik3ghy.it/

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IK2CNC

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Inserito il - 03/08/2018 : 10:35:09
Nel Nag 144XL la 350 è fatta lavorare molto ma molto tranquilla. la tensione di lavoro è tra i 1500 ed i 1800V e la potenza di picco (almeno nei miei, ne ho avuti due) si è sempre assestata tra i 300 ed i 350W, in modo Keydown intorno ai 250 W (a causa della caduta di tensione nel trasformatore che è al limite del dimensionamento). In effetti molti pensano che la 350 di più potenza della 250, in realtà può dissipare di più, ma guardando i parametri di lavoro, si vede che è nata per lavorare con rendimenti medio bassi e in modo lineare. Le 250 sono più "cattive" e tirate con alimentazioni al limite (2100 - 2200 V.) danno con una certa tranquillità 400W. Io ne ho installata una per prova in un mio ITT AM6154 e dava 450W con 2500 V. di anodica (totalmente fuori parametro massimo!) . Il mio amplificatore per i 50 MHz utilizza delle 4X150A e da appunto 800W di picco. Saluti, Carlo CNC


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