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ik0yyy

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Inserito il - 17/11/2018 : 15:35:08
Salve, volevo sapere che tipo di ricevitore sat (DVBS2) utilizzate. Ne dovrei prendere un secondo, magri più più moderno, ma non si capisce esattamente sui vari libretti e manuali, quali siano davvero programmabili in MPEG1, come simbol rate ed altro. Grazie. Luca IK0YYY.


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I0LYL

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Inserito il - 17/11/2018 : 18:29:33

ciao Luca,
premetto che le mie conoscenze riguardo l'ATV sono praticamente a zero e quindi non ho idea su come si svolgerà il traffico TV via Es'hail-2.
Tuttavia da diversi anni ho questo decoder PC USB che funziona molto bene.
Il grosso del lavoro lo fa il programma sul PC e posso impostare qualsiasi parametro, cambiare i codec, comandare un motore. E' a tutti gli effetti un decoder DVB-S2 con CI solo che invece di essere collegato al TV funziona direttamente sul PC.
Purtroppo non è più commercializzato ma sicuramente si trova qualcosa di simile in commercio.

https://www.technisat.com/de_DE/Tec...product=1703

Modificato da - I0LYL in data 17/11/2018 18:40:02

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Lucio, IØLYL
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ik0yyy

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Inserito il - 18/11/2018 : 17:58:50
Ciao Lucio, grazie. Volevo prendere qualcosa di commerciale, tanto servirà un canale solo. Quelli che vendono adesso costano due lire e dovrebbero essere tutti abbastanza completi. Però, qualcuno ha i valori del simbol rate fissi, generalmente per i bouquet televisivi famosi..... prima di buttare 40 euro, magari qualcuno mi faceva andare a colpo sicuro. Grazie, a presto. Luca.


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iv3uvw

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Inserito il - 19/11/2018 : 08:46:08

Messaggio di ik0yyy

Salve,

volevo sapere che tipo di ricevitore sat (DVBS2) utilizzate.
Ne dovrei prendere un secondo, magri più più moderno, ma non si capisce esattamente sui vari libretti e manuali, quali siano davvero programmabili in MPEG1, come simbol rate ed altro.

Grazie.

Luca IK0YYY.

Ciao
Il Codec Mpeg1 layer 1 2 3 è il primo adotttato come livello di compresione nella trasmissione di immagini digitali. Poi sono venuti il Mpeg2 e il Mpeg4
Naturalmente ogni decoder moderno è retrocompatibile con il mpeg1

Altra cosa è la modulazione
La prima modulazioe adottatta in sat digitale chiamata DVBS adotta la modulazione 4PSK (qpsk)
Per migliorare l'efficienza a favore di sistemi HD è stata adottatta la modulazione DVBS2 che adotta la modulazione 8PSK. Un rx dvbs2 è retrocompatibile dvbs
Altra cosa sono i parametri e cioè:

Il simbolrate: esprime la velocita dei simboli espressi in baud , il suo numero puo variare da 27500 a 22000 a 30000 per le trasmisssioni Hd.
Questo simbolrate con numeri cosi alti, è tipico di un multiplex MCPC multi channel per carrier. In un multiplex MCPC ci possono stare tranquillamente una decina di servizi in risoluzione normale o 2 - 3 in risoluzione Hd
Alcuni ricevitori piu evoluti possono ricevere anche la modalita SCPC Single channel per carrier , tipica nel caso del sat per feed e trasmissioni di servizio, dove viene trasmeso un singolo servzio. Il simbol rate di queste trasmissioni è un numero basso che potrebbe andare da 2000 a 3500 giu di li. Credo che questa sia la modalita utile per noi radioamatori, quindi questo tipo di RX bisogna cercare .

Altri parametri sono quelli tipici di una trasmissione digitale:
il FEC : è un fattore di correzione degli errori. Se è 1/2 la correzione è alta , potrebbe essere 3/4 5/6 7/8 con 7/8 la correzione è bassa

Una trasmissisone nostra in DVBS potrebbe essere: simbolrate 2000 fec 1/2 per esempio.
I ricevitori attuali fanno tutti un pò schifo perche sono adatti all'utente finale che dire che ci capisce poco è fargli un complimento.
I ricevitori sat moderni fanno quindi la ricerca in base a una tabellla predefinita di trasponder personalizzata per il satellite specifico che ci interessa ricevere. Come gli asini però, se il satellite varia i parametri di un multiplex, il ricevitore non trova piu nulla.
Generalmene questa tabella puo essere aggiornata editando e spesso aggiungendo in tabella un multiplex personalizzato. Chiaramente deve essere possibile per noi potere impostare bassi valori di simbolrate e verificare poi di poterli ricevere
I ricevitori piu seri hanno pure la modalita di scansione BLIND cioè vengono scansionate tutte le possibilità esitenti , frequenza simbolrate, fec e nel caso del sat vero pure la polarita. Una ricerca BLIND SCAN puo richiedere anche alcune ore,ed è per questo che è sempre meno implementata in ricevitori attuali a misura di utente.

Paradossalmente credo che un ricevitore DVBS di una decina di anni fa o anche piu , sia piu adatto alle nostre esigenze, se non altro perche avevano un tuner decente.
Se trovi un Nokia 9500 o 9600 con firmware modificato DVB2000 sarebbe il massimo. NO 9800 9801

Riceve in SCPC che è un piacere

Spero di esserti stato utile

73 Mauro iv3uvw

Modificato da - iv3uvw in data 19/11/2018 09:46:02

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 332 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 07/01/2024

I0LYL

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Inserito il - 19/11/2018 : 13:49:55

L'aspetto che a me non è ancora chiaro è come verranno gestiti questi 8 MHz dedicati al DATV. Che tipo di attività? Consideriamo che il grosso di P4A è proprio dedicato al DATV con un transponder di ben 8 MHz mentre per le operazioni classiche c'è un transponder di "soli" 250 kHz.
Personalmente l'ATV non mi ha mai appassionato ma... hai visto mai?

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Lucio, IØLYL
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ik0yyy

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Inserito il - 19/11/2018 : 16:14:11
Ciao Mauro, ti ringrazio delle specifiche, che fanno sempre bene leggere.... Ho un 9500 Nokia, a suo tempo modificato, ma non ho più istruzioni su come programmarlo....se per caso le hai, te ne sono grato (ik0yyy @ libero.it) Avevo infatti pensato di usare proprio il Master 9500, ma in rete si trovato discussioni che risalgono ormai al 2005 o giù di li. Per Lucio, la situazione sul satellite sarà davvero ... caotica. Al momento, non sono state dettate neanche le regole, per cui chi riuscirà a passare, di fatto, monopolizzerà la portante DBVS o DVBT che sia. Forse, questi due o tre mesi che ci separano dalle prime attività, serviranno proprio a scrivere e dettare le regole, fondamento del funzionamento futuro. Certo è che ci troviamo di fronte al primo, primissimo passo: da qui in poi, sarà solo un miglioramento. Grazie, confido in Mauro per riprendere a far funzionare il 9500..... Luca IK0YYY, Roma.


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iv3uvw

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Inserito il - 19/11/2018 : 20:02:43
Ciao Luca Si il DVB2000 è facile e intuitivo una volta si inserivano i canali con i vari settings editor dell'epoca, ma si puo re tranquilllamnete a mano MENU Immagine: 86,15 KB su questa schermata c'è tutto vai su 6 TUNER Immagine: 96,66 KB con il tasto 1 inserisci frequenza ( a quello che vedi devi sottrarre 9750 da 10600 a 11700 e sottrarre 10600 da 11700 a 12750) per avere il il valore di IF in cui effettivamente ricevi questo perche 9750 e 10600 sono i valori di oscillatore locale dell'lnb in banda bassa e alta. 2 polarita ( non ha senso in caso di uso amatoriale) 3 simbol rate accetta anche valori bassi per scpc 4 fec 5 acbw acquisition bandwidth per scpc pochi mhz per mcpc 30 mHz SE SEI AGGANCIATO VEDI GIA IN BASSO LA BARRA DI SEGNALE solo se sei agganciato puoi fare la ricerca con il tasto 9 Immagine: 91,2 KB questo è il risultato della ricerca Immagine: 53,84 KB qui non hai che da scegliere...... io ho scelto esempio 6 Update insert all Immagine: 55,75 KB ti salva tutto automatico e ti ritrovi la lista aggiornata in realta la lista si puo editare il modo erò dipende dalla versione di DVB2000 Ciao Mauro iv3uvw


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I0LYL

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Inserito il - 19/11/2018 : 21:17:05

Le regole ci sono. Quello che non mi è chiaro come funzionerà in pratica.
Ma questo dipende dalla mia scarsa conoscenza del DATV.
In ogni caso per fare solo ricezione non serve niente altro di quello che ho già.
Qui ci sono le regole di massima per utilizzare il transponder WB.

https://amsat-dl.org/p4-a-wb-transp...g-guidelines

ik0yyy ha scritto:

...

Per Lucio, la situazione sul satellite sarà davvero ... caotica. Al momento, non sono state dettate neanche le regole, per cui chi riuscirà a passare, di fatto, monopolizzerà la portante DBVS o DVBT che sia. Forse, questi due o tre mesi che ci separano dalle prime attività, serviranno proprio a scrivere e dettare le regole, fondamento del funzionamento futuro.

...
Luca IK0YYY, Roma.

Modificato da - I0LYL in data 19/11/2018 21:18:28

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ik4idy

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Nota:

Inserito il - 19/11/2018 : 23:49:22

https://youtu.be/qMSwRDpAsc0

Salve,

La soluzione per la rx di Es Hailsat2 e il programma mostrato sopra assieme ad un modesto hardware. A quanto sembra almeno di aver capito i normali decoder arrivano sino ad un certo simbol rate. Dato che ci sara' una sorta di banda stretta sotto al Mb, i normali decoder non riusciranno a decodificare (300 Kb). Il vantaggio di questa banda stretta sara' molteplice :

A) Allargare la platea dei fruitori in quanto sarà possibile trasmettere con potenze basse e antenne contenute.

B) Restringendo la banda si avra molta banda passante per più qso contemporanei .

Nei video di Amsat dl ci sono comunque delle descrizioni puntuali dei possibili mezzi anche di trasmissione.

73 de Alessio

Firma di ik4idy

Alex

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I0LYL

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Inserito il - 20/11/2018 : 00:49:59

siamo qui per schiarirci le idee e ogni intervento è benvenuto.
Amsat-dl ha sempre sostenuto che un normale ricevitore DVB-S2 è idoneo a ricevere il DATV da Es'hail-2.
Il problema è nell'LNB che nella normale configurazione a due OL 9750 e 10600 ha una frequenze di conversione che non entra nel range dei ricevitori commerciali.
Per questo occorre modificare l'oscillatore dell'LNB e su questo fronte ci sono diverse opzioni.

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ik0yyy

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Inserito il - 21/11/2018 : 10:41:00
Per Mauro: hai il manuale completo dei comandi ? Sto facendo qualche prova e non riesco a fare qualche programmazione....ad un certo punto si blocca o escono strani effetti sul video. Non riesco a salvare un canale memoria con i miei dati, non riesco a trovare (se possibile) il comando per disabilitare la tensione 13/18 sul connettore F...ed altro. Grazie. Se puoi, rispondimi direttamente a ik0yyy @ libero.it Luca.
Modificato da - ik0yyy in data 21/11/2018 10:43:22


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I0LYL

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Inserito il - 22/11/2018 : 01:54:51

Ho cercato di approfondire un pochino la faccenda che riguarda il DATV di Es'hail-2.

AMSAT-DL sostiene che MOLTI decoder DVB-S2 commerciali sono idonei a ricevere la DATV via Es'hail-2. Naturalmente occorre modificare l'oscillatore locale dell'LNB in modo tale da avere in conversione una frequenza che rientri nel range dei decoder commerciali: 950 - 2150 MHz
Ricordo che il transponder WB va da 10491 a 10499 che in conversione di un normale LNB va da 741 a 749 MHz.

Allo stesso tempo BATC (quasi) raccomanda la soluzione Minitiouner anche se non esclude che il decoder commerciale possa funzionare a dovere.

La spiegazione che mi sono dato è la seguente. Chi già pratica RB DATV è abituato a spazi ridotti in termini di frequenza e di potenza quindi in pochi saranno in grado di sfruttare appieno il transponder WB di Es'hail-2. Sarà per loro come andare in autostrada con la bicicletta. Scusate il paragone... è per rendere l'idea.
Resta il fatto che il transpoder WB può ritrasmettere in contemporanea un canale FULL HD più vari canali in SD.
I limiti quindi (se ho capito bene) non saranno del satellite ma delle stazioni in uplink non adeguatamente attrezzate.

Modificato da - I0LYL in data 22/11/2018 01:59:38

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Lucio, IØLYL
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ik0yyy

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Inserito il - 22/11/2018 : 08:51:22
Ciao Lucio, analisi perfetta e completa. Come avevo scritto, se non verranno dettate le regole, col digitale ognuno farà come gli pare, a discapito, ahimè, degli altri. Certo è che siamo tutti in attesa dei primi vagiti, per capire, comprendere e vedere cosa succede. Non è da tutti mettersi una due metri e mezzo in terrazza ed avere 100 watt in DVB ! A presto. Luca IK0YYY, Roma.


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I0LYL

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Inserito il - 22/11/2018 : 12:17:41

Naturalmente con la TV digitale le combinazioni dei parametri sono praticamente infinite e quindi necessitano di regole preordinate.
A tale scopo è prevista una chat room, una sorta di regia internazionale che coordinerà il traffico sul transponder. Ogni trasmissione non potrà superare i dieci minuti tranne il caso di eventi particolari tipo convegni o manifestazioni di interesse generale. Il tutto sempre coordinato e approvato in precedenza.
Ci sarà una WebSDR e un monitor per il WB transponder.

https://eshail.batc.org.uk/

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