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IU4FBY

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2019 : 17:40:26

Innanzitutto Buona Domenica a tutti.
Gentilmente sono alla ricerca di collaboratori per realizzare un rotore per le antenne, di seguito una breve descrizione:
Carico verticale max 400 Kg.
Rapporto di riduzione tra motore e albero di uscita del riduttore per la rotazione i=100, utilizzando un motore trifase 8 poli = 11 secondi a giro premetto che aggiungendo una pre coppia al riduttore il tempo si può portare a 33 sec / giro.
Rapporto di riduzione tra motore e albero lento del riduttore, per ilm sollevamento delle antenne, i = 100.
Attenzione che i calcoli di velocità di rotazione ed alzo delle antenne e riferito ad un motore trifase 8 poli circa 680 rpm, meccanicamente e una stupidaggine sostituirlo con un motore step.
Il mio problema non è la realizzazione delle meccaniche ma la realizzazione delle elettroniche di controllo, dimenticavo per chi fosse interessato posso inviare tramite mail il file eseguibile per la visualizzazione della parte meccanica.
Attenzione questo progetto non è a fini di lucro e chiunque voglia partecipare dovrà fornire a tutta la comunità di questo forum l'eventuale documentazione da lui prodotta , Schemi elettrici, disegni meccanici o software, affinché chiunque in futuro chiunque lo possa replicare-
Spero di essere stato chiaro e di non rompere le scatole.

Immagine:

158,87 KB

Modificato da - IU4FBY in Data 10/03/2019 17:51:56

Firma di IU4FBY

73 51 IU4FBY

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Gatteo ~ Messaggi: 11 ~ Membro dal: 14/06/2015 ~ Ultima visita: 25/02/2023

ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2019 : 20:31:29

troppo veloce, troppissimo, devi riuscire a ridurre ancora almeno la rotazione, un valore adeguato dovrebbe essere dai 50 secondi a poco più di un minuto a giro, immagino che tu debba montare antenne per v-uhf, personalmente preferisco valori di un minuto o più a giro per avere miglior precisione nel puntamento, tieni in considerazione che un riduttore del genere se non è enorme, non sopporta grossi carichi e si potrebbe sgranare se sottoposto a torsione indotta dall'albero condotto, meglio un rapporto minore e un motore più lento ,e questo lo risolvi eventualmente con un inverter, oppure montando 2 riduttori in serie, per il controllo io ho usato inverter,riduttore i=45, motore trifase 220 da 0,25 kw e PLC che controlla tutto il sistema.
73

Firma di ik4yaz

IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
https://ik4yaz.jimdo.com/

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: ferrara ~ Messaggi: 2487 ~ Membro dal: 27/02/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2019 : 20:39:51

vedo anche un difetto nel tuo disegno, hai messo dei cuscinetti con sopporto, dove passano gli alberi, ma i riduttori con eventualmente il motore chi li tiene fermi?? se non avviti le flange dei riduttori ad un supporto fisso quando gira ,gira il motore e tutto il resto sull'albero, e le antenne stanno ferme

o il disegno non è completo o devi rivedere il progetto, i supporti dei cuscinetti messi in quella posizione non servono a nulla, li puoi anche risparmiare, come non serve a nulla quello che hai disegnato sotto il riduttore per la rotazione, quelli per l'elevazione li dovresti distanziare dal riduttore almeno di 2/300 millimetri dal fianco del riduttore, oppure non metti nulla tanto i cuscinetti ci sono già nel riduttore.

Firma di ik4yaz

IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
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IU4FBY

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2019 : 21:34:02

ik4yaz ha scritto:

vedo anche un difetto nel tuo disegno, hai messo dei cuscinetti con sopporto, dove passano gli alberi, ma i riduttori con eventualmente il motore chi li tiene fermi?? se non avviti le flange dei riduttori ad un supporto fisso quando gira ,gira il motore e tutto il resto sull'albero, e le antenne stanno ferme

o il disegno non è completo o devi rivedere il progetto, i supporti dei cuscinetti messi in quella posizione non servono a nulla, li puoi anche risparmiare, come non serve a nulla quello che hai disegnato sotto il riduttore per la rotazione, quelli per l'elevazione li dovresti distanziare dal riduttore almeno di 2/300 millimetri dal fianco del riduttore, oppure non metti nulla tanto i cuscinetti ci sono già nel riduttore.

OK grazie per i commenti sempre utili, quello che sto cercando di realizzare e un rotore con componenti commerciali.
mi spiego meglio, in cuscinetti servono solo per non sovraccaricare il riduttore che che ha una cassa in alluminio, il riduttore e fissato alla struttura tramite i suoi piedini, onde evitare che il motore giri e le antenne stiano ferme. Domandone perché distanziare le due unità, io le ho sistemate cosi per interporre un reggispinta.

Firma di IU4FBY

73 51 IU4FBY

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Gatteo ~ Messaggi: 11 ~ Membro dal: 14/06/2015 ~ Ultima visita: 25/02/2023

IU4FBY

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2019 : 21:39:15

IU4FBY ha scritto:

ik4yaz ha scritto:

vedo anche un difetto nel tuo disegno, hai messo dei cuscinetti con sopporto, dove passano gli alberi, ma i riduttori con eventualmente il motore chi li tiene fermi?? se non avviti le flange dei riduttori ad un supporto fisso quando gira ,gira il motore e tutto il resto sull'albero, e le antenne stanno ferme

o il disegno non è completo o devi rivedere il progetto, i supporti dei cuscinetti messi in quella posizione non servono a nulla, li puoi anche risparmiare, come non serve a nulla quello che hai disegnato sotto il riduttore per la rotazione, quelli per l'elevazione li dovresti distanziare dal riduttore almeno di 2/300 millimetri dal fianco del riduttore, oppure non metti nulla tanto i cuscinetti ci sono già nel riduttore.

OK grazie per i commenti sempre utili, quello che sto cercando di realizzare e un rotore con componenti commerciali.
mi spiego meglio, in cuscinetti servono solo per non sovraccaricare il riduttore che che ha una cassa in alluminio, il riduttore e fissato alla struttura tramite i suoi piedini, onde evitare che il motore giri e le antenne stiano ferme. Domandone perché distanziare le due unità, io le ho sistemate cosi per interporre un reggispinta.

Se Vuoi ti giro via mail il file .exe per visualizzare in 3d il progetto del rotore

Firma di IU4FBY

73 51 IU4FBY

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Gatteo ~ Messaggi: 11 ~ Membro dal: 14/06/2015 ~ Ultima visita: 25/02/2023

ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2019 : 23:01:36

ok per il file,Partendo dal basso il cuscinetto (che non è un reggispinta,ma un semplice cuscinetto assiale con supporto snodato) quello va bene perchè così gli scarichi sopra il peso del sistema, poi arrivando al riduttore che serve per l'elevazione, i due cuscinetti messi in quella posizione non fanno altro che aumentare il braccio di leva che eserciterebbe il mast sul cuscinetto del riduttore, peggiorando di fatto il carico meccanico,meglio non mettere nulla, ed in quel riduttore mettere un mast passante,le antenne poste agli estremi del mast se sono di peso uguale si annullano l'una con l'altra e avresti così un sistema in equilibrio al centro del riduttore riducendo quasi del tutto la leva sui cuscinetti del rotore, se tu volessi scaricare lo sforzo dovresti mettere i due cuscinetti il più lontano possibile dal riduttore,il meglio sarebbe metterli il più vicino possibile alle antenne, ma questo è praticamente impossibile, per via del peso aggiunto e della flessibilità del sistema che si troverebbe a lavorare sempre su un asse diverso rispetto al riduttore, per quel che riguarda il piede del riduttore è molto più robusto di quel che sembra, io però avrei optato per un riduttore a 3 flange,una per il motore e 2 laterali per poter fissare queste alle lamiere laterali, internamente ai 2 cuscinetti che tu hai messo,ottieni così un sistema molto più robusto, non hai a sbalzo il peso del riduttore e del motore, ti consiglio di usare se ti è possibile dei motori autofrenati, eviti così spostamenti indesiderati dati dal vento, per i materiali ti posso fornire codici degli articoli e nomi di produttori/fornitori a cui mi rivolgo per lavoro,ma non garantisco che eventualmente vendano a privati, sempre che tu non abbia una partita iva, comunque sia il sistema una volta terminato è praticamente eterno,ma non è economicoa me una decina di anni fa tutto compreso mi è costato almeno un 500€ e mi sono fatto tutto da solo a parte il software, che comunque prevede un valore di set (targhet da raggiungere) posizione attuale del sistema discriminazione del senso di rotazione in base alla posizione attuale dell'antenna,fine corsa extracorsa, velocità di spostamento e rallentamento a partire da 5 gradi prima del raggiungimento del punto di arrivo,ovviamente tutto visualizzato a display.
73

Firma di ik4yaz

IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
https://ik4yaz.jimdo.com/

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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2019 : 10:35:13

ik4yaz ha scritto:

<<...troppo veloce, troppissimo, devi riuscire a ridurre ancora almeno la rotazione, un valore adeguato dovrebbe essere dai 50 secondi a poco più di un minuto a giro, immagino che tu debba montare antenne per v-uhf, personalmente preferisco valori di un minuto o più a giro per avere miglior precisione nel puntamento.....>>
73

Dirò di più, per esperienza personale anche 120 secondi/giro (3°/sec) talvolta possono essere pochi.........

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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iw1au

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2019 : 16:18:31

iz2hfg ha scritto:

ik4yaz ha scritto:

<<...troppo veloce, troppissimo, devi riuscire a ridurre ancora almeno la rotazione, un valore adeguato dovrebbe essere dai 50 secondi a poco più di un minuto a giro, immagino che tu debba montare antenne per v-uhf, personalmente preferisco valori di un minuto o più a giro per avere miglior precisione nel puntamento.....>>
73

Dirò di più, per esperienza personale anche 120 secondi/giro (3°/sec) talvolta possono essere pochi.........

Un caro saluto.

Vado fuori tema e mi scuso, ma perché serve tanta lentezza?
Mi spiego, con antenne HF, il lobo non è sufficientemente ampio per una rotazione con un giro al minuto?
Grazie!

Modificato da - iw1au in data 29/03/2019 12:34:01

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
-----------------------------------
per contatto: iw1au at yahoo.it
http://iw1au.altervista.org/

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Villanova d'Asti (JN34xw) ~ Messaggi: 564 ~ Membro dal: 30/12/2004 ~ Ultima visita: 27/10/2023

ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2019 : 18:44:59

Perchè, anche se FBY non l'ha detto, se guardi ldisegno da lui pubblicato, il sistema prevede anche un elevzione azimutale, di solito questa è usata nei sistemi per antenne v-uhf, e nello specifico in un harray di antenne 2-4 o più ,il lobo del sistema diventa talmente stretto che in fase di puntamento diventa stretto ,molto stretto, se fai traffico EME pochi gradi di errore non ti permettono più di fare il qso, per cui il sistema vuole estremamente preciso, e deve per forza andare piano.

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IK4YAZ FABRIZIO
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iw1au

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Inserito il - 29/03/2019 : 22:21:00

ik4yaz ha scritto:

Perchè, anche se FBY non l'ha detto, se guardi ldisegno da lui pubblicato, il sistema prevede anche un elevzione azimutale, di solito questa è usata nei sistemi per antenne v-uhf, e nello specifico in un harray di antenne 2-4 o più ,il lobo del sistema diventa talmente stretto che in fase di puntamento diventa stretto ,molto stretto, se fai traffico EME pochi gradi di errore non ti permettono più di fare il qso, per cui il sistema vuole estremamente preciso, e deve per forza andare piano.

Verissimo! Chissà perchè ero focalizzato sulle HF, quando il progetto è chiaramente per bande superiori, visto l'uso della elevazione e per antenne massicce!
Forse il numero delle mie spire sta salendo troppo?

Firma di iw1au

73 de IW1AU, Gian Maria
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iz5dkm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/04/2019 : 21:46:43

Ciao FBY e a tutti gli altri che leggono il post.
Manifesto le mie perplessità sulla struttura meccanica affidata a dei riduttori con carcassa in alluminio.
Il problema, a mio avviso, non è rappresentato dal carico verticale ma dalla forza del vento su un sistema di antenne e quei riduttori sono ottimi se posizionati in prossimità dell'albero veloce ma non adatti a sostenere torsioni consistenti e di verso contrario repentino.
Per quanto riguarda la parte elettronica di controllo ti segnalo due soluzioni che ho personalmente provato, una prima commerciale che controlla motori in cc servocontrollati da encoder e una seconda free per motori stepper.
Sono entrambi sistemi pensati per uso astronomico e possono essere gestiti, tramite drive Ascom, da planetario.
Controller commerciale (400 USD tre anni fa) : http://www.siderealtechnology.com/indexOLD.html
Controller free: http://www.stellarjourney.com/index...pment_onstep
Il controller commerciale è in uso da circa tre anni e funziona alla grande con precisioni di puntamento limitate solamente dalle tolleranze meccaniche dei ruotismi, con questo sistema controllo un'antenna parabolica di 4 metri che insieme ai bilancieri di contrappeso rappresentano un carico di circa 420 Kg ma utilizzando una meccanica decisamente più imponente di quella proposta.
'73 Andrea.

Firma di iz5dkm

'73 de IZ5DKM op. Andrea , sez. ARI S.Maria a Monte IQ5QD

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