ASSOCIAZIONE RADIOAMATORI ITALIANI
FAX : 0524680294	- Casella postale 66 - str. La Bionda ,4  43036 Fidenza (Parma)	E-mail:

             

FORUM RADIOAMATORIALE [ Home | Registrati | Discussioni Attive | Discussioni Recenti | Segnalibro | Msg privati | Sondaggi Attivi | Utenti | Download | Cerca | FAQ ] Nome Utente: Password: Salva Password Password Dimenticata?

Tutti i Forum  Discussioni  AUTOCOSTRUZIONE  SFATIAMO L'ARCANO DEI RADIALI SULLE ANT. CON UN-UN  Nuova Discussione  Discussione Bloccata  Versione Stampabile  Aggiungi Segnalibro

Qui c'è:

Autore Discussione   iw2en Utente Normale Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: bodio 69 Messaggi Inserito il - 02/12/2008 : 17:21:57   prova inserimento fornmato PDF GOO.. FILE TRANSFER ERROR 0F022OFE ERROR Modificato da - iw2en in Data 04/12/2008 19:21:27 iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 03/12/2008 : 14:18:54       Caro Giovanni, non sono d'accordo con quanto affermi e da quanto leggo mi pare che nemmeno Tu sembri molto convinto poichè apparentemente contraddici affermazioni effettuate appena prima. Comunque prima di tutto dobbiamo comprendere che la mancanza di quanto impropriamente alcuni chiamano "radiali" e' possibile nelle antenne (così capiamo tutti) "tipo windom" ove "il radiale" e' di fatto parte INSCINDIBILE dell'antenna e qui l'uso di un trasformatore + balun è indispensabile. Inoltre altezza del supporto permettendo, nessuno vieta di posizionare in verticale La "windom". Di fatto queste "verticali" sono dipoli verticali ove la necessità di balun è per chiunque chiara. Viceversa affermi che con l'uso di "un-un" non servono radiali poichè si tende a ribilanciare il sistema che in realta' si voleva sbilanciato, ma poi indichi testualmente: << la calza simula il radiale mancante e quindi ecco perche piu lungo piu migliorano le prestazioni sulle bande basse >> Se la "calza simila il radiale" di fatto bilancia cio' che si voleva sbilanciato ma allora otteniamo il risultato opposto! Ma visto che indichi dei miglioramenti quando il coassiale e' piu' lungo, sembra proprio che la reazione "fisica introdotta" desideri il bilanciamento e non l'opposto. Comunque le antenne verticali "senza radiali" esistono e come visto sopra, si chiamano dipoli o tutt'al piu' monopoli con impedenza talmente alta che le perdite di terra anche se sempre presenti, sono in relazione "x volte" sotto. Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ IZ2DQA Utente Medio Regione: Lombardia Prov.: Bergamo Città: Arcene 330 Messaggi Inserito il - 03/12/2008 : 23:37:07   Citazione: e da allora su RR si leggono un po' troppe CA....E. ...hahahahaha hai perfettamente ragione, non ne posso più di questa canna da pesca con l'UNUN 4:1 in tutte le salse un mese si e uno no su Radiorivista. Ok io non ho mai mandato un'articolo a RR, chi non fa non sbaglia, però non esageriamo. OM2C iz5dkj Utente Senior Regione: Toscana Città: LUCCA 1685 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 00:26:10     La verticale, l'un-un ed i radiali non finiranno mai di essere trattati e ritrattati nei vari ambienti di discussione e sinceramente è sempre molto interessante leggere e capire. Per prove fatte di persona posso comunque dire che l'importanza dell'antenna trasmittente sotto i 40m è veramente irrisoria, in termini pratici basterebbe un inverted vee ed un buon impianto per ricevere ed il gioco sarebbe fatto. Tornando al discorso "canna da pesca " con un-un e delta loop verticale in 80 si giocano circa 4 segnali a favore di quest'ultima, cosi' tanto per fare un piccolo paragone su cosa puo' essere l'efficienza o meno. Forse se la verticale fosse stata con 3 o 400 radiali e ben libera il risultato sarebbe stato molto simile.... 73 73 Simone IZ5DKJ ik4jpn Utente Medio Regione: Emilia Romagna Prov.: Modena Città: Carpi 415 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 08:58:02   Ottimo thread. Dal basso della mia esperienza ritengo che Fabio abbia spiegato il problema in modo preciso. Spesso si parla di impedenza e relativo adattamento ... senza poi valutare cio' che piu' conta in un'antenna ... rendimento e angolo di irradiazione (basso per chi vuole fare DX). Buona giornata 73 de Roberto iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 09:17:15     Citazione: Messaggio inserito da IK6ZER Non sono affatto d'accordo, quindo vediamo do chiarire una volta per tutte un argomento per niente semplice. Innanzi tutto una verticale con radiali non è UN'ANTENNA BILANCITA! Semmai è bilanciata una vertacale ad L, dove ha un solo radiale. UNA VERTICALE NON E' BILANCIATA! Sul radiatore non circola la stessa corrente che circola sui radiali. Un dipolo è bilanciato, perchè sui due bracci la corrente ha la stessa grandezza. Detto questo, se l'antenna servirà per fare DX e non per il diploma della salsiccia affumicata della domenica mattina, dobbiamo tenere in considerazione principalmente due fattori: RENDIMENTO E ANGOLO DI IRRADIAZIONE, il quale deve essere il più basso possibile. Basta poi parlare di impedenze e balun, l'impedenza è un fattore secondario e si può adattare in 100 modi. 1) RENDIMENTO: Una verticale è soggetta a perdite di terra; una mezz'onda ha una resistenza di irradiazione RA intorno ai 1000 ohm, quindi se prendiamo in considerazione una resistenza di terra (perdita) RP = 20 ohm, il rendimento di tale antenna sarà RA/RA+RP ovvero 1000/1020=0.98 ovvero 98% di rendimento, cioè 98 dei nostri 100 watt saranno irradiati e soli 2 watt andranno persi in calore. Con la verticale a mezz'onda quindipossiamo anche fare a meno dei radiali. Ora prendiamo il quarto d'onda: essa avrà una RA= 35 ohm e tenendo buoni sempre 20 ohm di perdita di terra,ora avremo 35/55=0.63, cioè 63 watt saranno irradiati ma 37 saranno persi, e per rendere meglio l'idea, se con questa antenna uso un lineare da 1KW, 630 watt li irradio, 370 li perdo. Se l'antenna è poi trappolata, la RA si abbassa ulteriormente e le perdite aumentano, ecco perchè con la CP6 in 80 metri se colleghiamo un francese è un miracolo. Come faccio a limitare al massimo la RP? In una verticale basterà mettere un solo radiale sollevato dal terreno, la maggior parte della corrente a RF ritorna su quel radiale ed il gioco è fatto....invece no! Una verticale con un solo radiale irradia maggiormente dalla parte del radiale, e con un alto angolo di irradiazione, e la differenza tra la parte del radiale e l'altra può raggiungere i 10 db se il terreno circostante è cattivo conduttore, in termini di DX un vero schifo. Quindi come fanno tutte le maggior DX EXPEDITION, la verticale va con 2 soli radiali sollevati, che equivalgono a più di 100 radiali stesi sul terreno, così avremo il massimo rendimento e il bel lobo omnidirezionale con basso angolo, che per il dx è una manna. Perchè mettere solo 2 radiali sollevati e non di più? Perche se gli aumentiamo, aumenterà anche l'accoppiamento capacitivo tra i radiali ed il terreno sottostante, una parte della corrente ad RF scorrerà anche nel terreno e le perdite aumenteranno. Nel cavo coassiale va inserito un UNUN 1:1, in modo da bloccare l'eventuale circolo di Rf sulla calza e ridurre al minimo le perdite. Torniamo alla nostra canna da pesca. Se vogliamo che lavori bene dai 10 ai 40 metri in termini di DX, non superare i 7 metri di lunghezza; in 17 e 15 metri avremo una RA elevata e solo in queste bande potremo fare a meno dei radiali, ma in 40,30,20,12 e 10 metri avremo una RA relativamente bassa, quindi ho bisogno di 2 radiali per banda accordati ad 1/4 d'onda per limitare le perdite de terra, quindi, ricapitolando, per non sbagliare, se la verticale è montata sollevata dal suolo o tetto, mettete 2 radiali a 180 gradi per ogni banda. Se la verticale va sul terreno, mettete almeno 30 radiali da 10 metri; quì non servono i radiali ad 1/4 d'onda, perchè se li appoggiamo sul terreno si desintonizzano. Se poi avrete lo spazio e la pazienza di stendere 100 radiali da 10 metri sarà il massimo!!! Va benissimo anche la rete metallica elettrosaldata. Per assurdo, se sotto una verticale con radiali sollevati stendessimo un piano di 100 radiali non collegati al piano di terra dell'antenna, lunghi almeno 50 metri, avremo un guadagno ulteriore di 3 db....ma questa è un'alchimia...hi.... Con 7 metri di verticale non farò gli 80 metri. Se allungo l'antenna a 10 metri, gli 80 inizieranno ad essere appena decenti, miglioreremo molto i 40/30/20 e 17 metri, ma perderemo i 15/12 e 10, perchè l'antenna andrà a scaldare le nuvole anzichè i fare i Dx. Chiaramente l'impedenza non sarà 50 ohm. A questo punto potrei mettere della linea bifilare e accordare tutto in stazione, mettere un tuner da palo sotto l'antenna, oppure costruirmi un accordatore remoto tipo quello pubblicato da Rinaldo Briatta su Radiokit 6/2008. Io abbandonerei il balun 1:4. Avete mai provato a misurare l'impedenza di una simile antenna alla base dopo un UNUN1:4 e dopoaver aggiunto 30 metri di coax? Il coassiale è un cavo ad alte perdite se le stazionarie sono elevate ed ha anche la caratteristica di smorzare il ROS lungo il suo percorso. Provate a misurare il ros dopo 30 metri di RG231 e dopo 30 metri di RG58 e vedrete che con il cavo piccolo il ros è più basso.....e le perdite più alte! Purtroppo anni fa è scomparso un vero maestro, I4SN,e con lui tutti i suoi preziosi articoli e da allora su RR si leggono un po' troppe CA....E. Ottimo intervento, ci ritrovo tutte le poche cose che so sulle antenne verticali e che ho letto su i vari libri. Il dipolo verticale e suoi derivati (non è detto che debba essere alimentato al centro..) è la sola cosa verticale che non ha bisogno di radiali. Ora mi chiedo, quando si può definire "elevata" una verticale ? Cosa lo stabilisce, quale distanza dal terreno ? 1/16-1/8-1/4 d'onda ? No ho mai trovato una definizione precisa. Sai qualcosa ? Tnx. Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 11:47:28       Caro Fabio, prima di tutto condivido quanto affermi che di fatto, estende in modo esaustivo, i concetti espressi nel mio intervento decisamente piu' sintetico. Inoltre, come gia' accennato e' opportuno mantenere basse le perdite di terra oppure alzare la resistenza di irradiazione, poichè di fatto non ci sono antenne "magiche" ma solo relazioni tra perdite e rendimenti. Per chiarire (o incasinare?) il comportamento di una verticale (monopolo) 1/4 lambda, dobbiamo dire che il campo elettrico irradiato è la metà di quello prodotto dal dipolo, quindi la potenza effettivamente irradiata e' di fatto "solo" 1/4. Se introduciamo il concetto di terra ideale, allora la potenza irradiata verso il basso sarà di fatto TUTTA re-irradiata verso l'alto, quindi si sale già alla metà della potenza irradiata dal dipolo! Logicamente la resistenza di irradiazione sarà la metà di quella espressa dal dipolo e quindi il rendimento non potrà essere lo stesso. Qui ragioniamo "idealmente" poichè il realtà il piano di terra perfetto non esiste e quindi scaldiamo (+ o -) il terreno e questo perchè: Nella verticale classica i radiali sono di fatto "una linea di trasmissione" ed in questo caso "radiale" (quindi la rf viaggia dal centro all'estremità e poi dall'estremità verso il centro) e visto che questa linea di trasmissione normalmente e' lambda quarti otterremo "un trasformatore lambda quarti" che all'ingresso presenterà l'inverso dell'impedenza di carico. Quando una linea di trasmissione è aperta all'estremità, ed applichiamo il suo inverso, significa che l'inverso di un circuito aperto è un corto, quindi piu' "la linea e' aperta" (di fatto + mettiamo radiali) e piu' la potenza irradiata si avvicina alla famosa metà del dipolo. Da qui credo sia evidente come le varie verticali che presentano un radiale per banda irradiano, nella migliore delle ipotesi, (radiatore almeno lambda quarti) di fatto solo 1/4 di cio' che un dipolo farebbe. Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ Modificato da - iz2hfg in data 04/12/2008 11:57:39 iw5eij Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: JN53pu 2245 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 16:00:51     Premesso che forse ho letto il tutto frettolosamente... a me ancora qualcosa sfugge. Di fatto sta benedetta "canna da pesca" cosa è? Una verticale "ground plane", una verticale a 1/2 onda, una "marconiana" messa per ritto... Uno schemettino elettrico sarebbe una gran cosa. Secondo: mi piacerebbe che mi definiste "radiale" e "contrappeso". Abbiamo provata un'antenna come quelle in questione (fatta col t200 bleah!;-) con un'analizzatore vettoriale. A detta del proprietario della strumentazione e come dimostrato dalle misure stesse, senza "contrappeso/radiale" NON VA! Che poi il radiale (contrappeso) sia costituito dalla stessa calza del coax o dall'impianto di terra di casa tua passando per il RTX e l'alimentatore il risultato non cambia. Insomma qualcuno in gamba con MMANA o similia ce la fa una bella simulazione della benedetta canna? Così capiremo una volta per tutte cosa cappero fa la RF dentro 'sti pezzi di filo. Oppure ci accontenteremo di scaldare le nuvole e passare allegramente il tempo. Nel frattempo io continuo bellamente l'utilizzo della mia di canne, con lo schifoso toroide (aspetto che si spezzi in due... come qualcuno diceva) e con i radiali/contrappesi a strasciconi in giro... Modificato da - iw5eij in data 04/12/2008 16:03:29 IK1LBL Utente Senior Regione: Liguria Prov.: Imperia 1878 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 18:15:18     Tutto questo per altro pregevole fiume di parole è generato dalla sola e unica necessità dell'OM cittadino di non avere l'antenna, essendo di fatto essa il maggior impedimento allo svolgimento dell'attività stessa... A questo punto dove comunque una end fed qualunque potrebbe regalare soddisfazioni si tende a cercare il sesso degli Angeli come già scritto da qualcuno ;-) Cercando soluzioni..... antenne miracolose (salva spazio) bhè... si crede a ciò cui fà piacere credere..... Anche la EH "sfutta" molto il cavo di discesa.... 73 de IK1LBL Mario --------------------- "The day I buy a ready made dipole, is the day I turn in my ham license." ------------------------------- La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente è che non ci hanno ancora contattato ------------------- http://ik1lbl.blogspot.com/ iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 18:42:45     Citazione: dimenticavo , mi sorge una domanda ..ma la EH allora un centesimo lambda come fa a fuzionare , eppure ci feci 4 volte il giappone.. mette in discssione le tante belle cose scitte sui libri. Oh my god ! Ancora con questo termine di paragone che non significa Niente !? Se collego il manico della spazzola di mi nonna (d'alluminio) ad un accordatore, molto probabilmente posso collegare il Giappone, ma non per questo c'è bisogno di riscrivere i libri di radiotecnica, esagerato ! Anzi, io consiglierei una rilettura (o una prima lettura ?), dei libri che parlano di propagazione delle onde radio, e capiresti che non c'è niente di strano a collegare il Giappone con l'Eh, con la spazzola sopra citata o con qls altro mezzo manico d'antenna. Da qui, a dire che la spazzola è un'antenna, funziona ed irradia bene, nel mezzo c'è tutto l'universo, non solo il mare... Le domande "banali", ridondanti e mal poste, su i forum, sono sempre oggetto di risposte quantomeno goliardiche, è nella natura umana, se vai su un forum informatico e chiedi "come si formatta un pc ?", se ti va bene t'infamano, perchè è un'informazione banale che uno se si avvicina all'informatica dovrebbe conoscere, e che può trovare benissimo in rete senza scomodare il forum. A volte ho visto gente chiedere "ma un dipolo per i 20m, deve essere lungo 10 o 20m ?", non scherziamo raga, queste sono cose presenti nel libro d'esame, almeno quelle... Potrebbe essere utile : http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Antenne Saluti. Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ ik6jot Nuovo Utente Regione: Marche Prov.: Pesaro-Urbino Città: mondolfo 46 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 22:05:09     Citazione: Messaggio inserito da IK6ZER IZ5CML Enrico, ho trovato l'articolo che parlava dell'altezza dei radiali sollevati, è a pag 20 di RR 1-97. L'autore simula che sollevandoli ad almeno 1/25 lamba le perdite diventano irrisorie. Ho visto il tuo sito, complimenti....ma sarebbe ora che ti comprassi una radio seria, dove vuoi andare con quel 1000 !! Fatti un TS-2000 e magari anche una 127 special, sempre che la trovi. iw2hus Utente Medio Regione: Lombardia Prov.: Como 269 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 22:56:35   Citazione: Messaggio inserito da IK6ZER IZ5CML Enrico, ho trovato l'articolo che parlava dell'altezza dei radiali sollevati, è a pag 20 di RR 1-97. L'autore simula che sollevandoli ad almeno 1/25 lamba le perdite diventano irrisorie. Ho visto il tuo sito, complimenti....ma sarebbe ora che ti comprassi una radio seria, dove vuoi andare con quel 1000 !! Fatti un TS-2000 e magari anche una 127 special, sempre che la trovi. Thread molto interessante!! Sono un po' arrugginito sull'argomento e quindi chiedo aiuto: se installo una verticale per i 40m 1/4 lambda a circa 2 m da terra con 2 radiali anch'essi ciascuno da 1/4 d'onda e paralleli al terreno nel bosco dietro casa dovrei avere una buona efficienza ed un basso angolo di irradiazione. E in termini di impedenza che succede? Mi pare che dovremmo essere attorno ai 35 ohm, quindi si potrebbe collegare direttamente il coax a 50 ohm. E se invece volessi fare il precisino ed adattare l'impedenza ai 50 ohm con una linea 1/4 d'onda, quale dovrebbe essere l'impedenza di quest'ultima? Per bloccare la RF sulla calza del cavo si può usare il solito RF choke fatto con le spire del coax di discesa? Una domanda invece sulla canna da pesca da 7m: quando si parla di linea bifilare si intende la classica piattina? se si meglio quella a 300 oppure quella a 450 ohm? Grazie a tutti 73 Franco, iw2hus iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 04/12/2008 : 23:28:50       -------------------------------------------------------------------- Anche qui, appena sopra, manca l'intervento dell'amico Franco mio omonimo, ma cosa accade? -------------------------------------------------------------------- Caro omonimo, forse non leggevi con attenzione (:-) l'ultimo intervento del sottoscritto, in particolare "il finale" HI! Comunque, per il discorso "verticali elevate" su ARRL Antenna Book del millenovecento & saltemindre' si cita che l'altezza da terra e' lambda quarti! Basta (hi) con le spiegazioni e citiamo un aforisma "opporunamente modificato" per l'occasione: << L'antenna logora chi non ce l'ha >> Ratataponzi ponzi pa! Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ Modificato da - iz2hfg in data 05/12/2008 08:24:10 iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 05/12/2008 : 07:40:18     Citazione: ho trovato l'articolo che parlava dell'altezza dei radiali sollevati, è a pag 20 di RR 1-97. L'autore simula che sollevandoli ad almeno 1/25 lamba le perdite diventano irrisorie. La cercherò in soffitta, quelle prima del 2000 purtroppo sono lì... è praticamente come sono i miei della verticale 40/80m, che va, ci si fa dx (altro che Giappone o Vk..), ma ciò dice poco, a mio avviso il rendimento è molto scarso, proprio a causa delle perdite di terra, vediamo. Citazione: Ho visto il tuo sito, complimenti....ma sarebbe ora che ti comprassi una radio seria, dove vuoi andare con quel 1000 !! Fatti un TS-2000 e magari anche una 127 special, sempre che la trovi. Grazie, ma li lascio agli altri, preferisco rimanere un pò indietro, altrimenti poi rischierei di essere troppo forte ! Il 1000 lo cambierò quando troverò qualcosa che non costa come un'utilitaria e che mi darà effettivamente qualcosa in più. La 127 special l'ho pure guidata, grande macchina ! Citazione: Comunque, per il discorso "verticali elevate" su ARRL Antenna Book del millenovecento & saltemindre' si cita che l'altezza da terra e' lambda quarti! E' quello che avevo visto pure io, mi pare su "Low band dxing", in giornata ci do un occhio, ma mi pare di capire che ci sono pareri ed esperienze contrastanti, mi pare si dice anche che alcune broadcasting in onde medie, usavano sistemi con radiali elevati di pochi metri (quindi mooolto meno di 1/4 d'onda rispetto alla loro frequenza) con buoni rendimenti, mah, non è chiarissimo. Ci vorrebbe un "ranch", stile Arizona, metterle entrambe e fare prove.. Cmq, sulle bande basse soprattutto, quando lo spazio è limitato, è sempre difficile metter su qualcosa di decente. Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 05/12/2008 : 08:21:32       Citazione: Messaggio inserito da iw2en prova inserimento fornmato PDF GOO.. FILE TRANSFER ERROR 0F022OFE ERROR Cari Amministratori possibile che siano "spariti" tutti gli interventi di Giovanni? Errore oppure inspiegabilmente altro? Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ iw5eij Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: JN53pu 2245 Messaggi Inserito il - 05/12/2008 : 10:36:54     Ciao Giovanni EN e buongiorno anche agli altri Om... Si io mi sono divertito a giocare un po'con le parole, ma non per offender nessuno ma per vedere se riusciamo (come EN aveva provato) a discernere un po' tra la teoria applicata e la sperimentazione "per approssimazioni successive". Sono ragionevolmente certo che chi per una strada chi per un'altra siamo arrivati tutti alla stessa conclusione o a qualcosa di "elettricamente equivalente". E poi potrebbe non esser vietato riscriver qualcosa, salvo prima verificare che non sia già stato scritto. Un caso tipico è quello delle EH... funzionan male ma qualcuno ti sente. Allora prima di segarle a priori semplicemente perchè non rispettano le regole fisico-matematiche in uso, proviamo a cercar un perchè. (okkio non voglio dire che sian dei fulmini di guerra ma in qualche modo funzionano... precisavo per evitare il solito degenerare quando si citano questi oggetti). Il paragone che sto per fare è eccessivo lo so, ma ricordate che qualche secolo fa navigando oltre ZB si cadeva giù dalla terra, che era piatta e il cui sole le girava attorno... iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 05/12/2008 : 11:25:36     Citazione: ma qualcuno ti sente Certo, ci mancherebbe, come con il manico del "mocio" accordato che ho usato qualche anno fa ! Cercare un motivo ? Un JA che arriva forte e ti passa 9 con la direttiva e 100w (circa 500w EIRP) senza rumore e senza contendenti può sentirti S3-S4 anche con il manico o con l'Eh sempre con 100w( ipotizziamola in perdita di 15db! sono 5w EIRP). Mi pare che i conti più o meno tornino, se ci sono castronerie correggetemi. Davvero, non c'è bisogno di scomodare le Colonne d'Ercole ! Saluti. Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ iw2hus Utente Medio Regione: Lombardia Prov.: Como 269 Messaggi Inserito il - 05/12/2008 : 21:30:25   Citazione: Messaggio inserito da iw2hus [quote]Messaggio inserito da IK6ZER IZ5CML Enrico, ho trovato l'articolo che parlava dell'altezza dei radiali sollevati, è a pag 20 di RR 1-97. L'autore simula che sollevandoli ad almeno 1/25 lamba le perdite diventano irrisorie. Ciao Fabio, riusciresti a postare l'articolo per favore? 73 Franco, iw2hus iw2en Utente Normale Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: bodio 69 Messaggi Inserito il - 08/12/2008 : 13:10:30   ciao a tutti , nell'iserimento di un file in upload mi sono spariti tutti i messaggi mi sono accorto ora. qualcuno sa come possible??????????? iw2en ik1xpp Utente Attivo Regione: Piemonte Prov.: Vercelli Città: Crescentino 805 Messaggi Inserito il - 11/12/2008 : 22:42:35     Bravo IZ5CML, ho trovato l'articolo da te menzionato a pag 20 di Radio Rivista 1-97 ed è veramente interessante. Mi sta facendo venire voglia di provare una verticale 1/8 lamda per gli 80 metri con solo due radiali da 1/4 lambda sollevati a 3 metri (1/25 lambda) su terreno medio! In questa condizione l'autore riferisce perdite pari a circa 0,5 dB ritenute più che accettabili. Direi che si tratta di una installazione assolutamente semplice e per nulla proibitiva, specialmente se si ha a disposizione l'orticello o il giardino del papà!! Ragazzi io ci provo, così butto via le filari inutili e scalda nuvole. Ogni tanto l'amata rivista nostrana pubblica qualcosa d'interessante, mezzo punto a suo favore. -.-. .. .- --- Daniele, IK1XPP SWL I1-4380/TO Home Page: http://www.qrz.com/db/ik1xpp Modificato da - ik1xpp in data 11/12/2008 22:43:39 iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 12/12/2008 : 10:32:05     Citazione: Mi sta facendo venire voglia di provare una verticale 1/8 lamda per gli 80 metri con solo due radiali da 1/4 lambda sollevati a 3 metri (1/25 lambda) su terreno medio! Io sto usando da un pò una HF2V di un amico che me l'ha "prestata", è messa in giardino con 4 radiali fullsize sollevati di circa 3m, e 10 radiali per i 40m, che sono quindi altri 10 da 1/8 per gli 80m. La situazione è simile, anche l'HF2V è 1/8 d'onda. Non mi pare che sia granchè, come paragone ho solo un mezzo slooper per gli 80m, che parte dal palo della direttiva, questo : Immagine: 82,18 KB e le differenze sono davvero minime, direi che si pareggiano. Ora, meglio che nulla sono, qualche dx si fa (200dxcc), ma non è molto competitiva. Perlomeno questa è la mia esperienza. Tempo, e tempo metereologico, permettento, mi piacerebbe provare questo dipolo verticale, ad H, che si trova qua http://www.iol.ie/~bravo/low_band_antennae.htm angolo molto basso, come la gp, nessun sistema di raccorciamento a bobine (perdite...), la lunghezza elettrica è fullsize, e nessuna perdita di terra, in quanto NON è una gp. Vedremo.. Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ ik3umt Nuovo Utente Regione: Veneto Prov.: Treviso Città: Treviso 11 Messaggi Inserito il - 12/01/2009 : 17:47:48     Citazione: Messaggio inserito da ik1xpp Bravo IZ5CML, ho trovato l'articolo da te menzionato a pag 20 di Radio Rivista 1-97 ed è veramente interessante. Mi sta facendo venire voglia di provare una verticale 1/8 lamda per gli 80 metri con solo due radiali da 1/4 lambda sollevati a 3 metri (1/25 lambda) su terreno medio! Ciao Lavorare VK9DWX in 80 CW dopo un paio di chiamate, sul pileup che c'era con : Butternut HF9V (che in 80 e' alta 1/10 lambda) alimentata su 2 radiali a quarto d'onda (20metri) elevati a 3,5 metri dal suolo disposti a 180 l'un l'altro + 500W che sia solo un colpo di fortuna ???? E tutti gli altri oltreoceano effettuati ?? Io continuo a sostenere la supremazia del quarto d'onda verticale alimentato sui 2 radiali a quarto d'onda sollevati e contrapposti.... Poi viene il resto... La mezz'onda alimentata "end-fed" suppongo cominci a lavorare discretamente quando ci si allontana dal terreno (in termini di lunghezza d'onda). 73 Federico ik3umt   Discussione

Nuova Discussione  Discussione Bloccata  Versione Stampabile  Aggiungi Segnalibro Vai a: Seleziona Forum Discussioni       VHF       UHF e SUPERIORI       Software       Giudizi & Gradimenti       DX - CONTEST       Domande & Risposte       AUTOCOSTRUZIONE       APRS - ATV - DIGITALE- DSTAR       - QRP - Forum Mercatino Radioamatoriale       SURPLUS       STRUMENTAZIONE       SEGNALAZIONE APPARATI RUBATI O SMARRITI...       REPARTO CB       OGGETTI VARI       Manuali - Schemi       APPARATI RADIOAMATORIALI       ANTENNE RADIOAMATORIALI       ACCESSORI RADIOAMATORIALI       APPUNTAMENTI ED EVENTI La Redazione       ISTRUZIONI & COMUNICATI  -------------------- Home Page Discussioni Attive Domande Frequenti Lista Utenti Pagina di Ricerca

FORUM RADIOAMATORIALE © ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,66 secondi.

Cluster IR4AD | Herniasurgery.it | Snitz.it | Snitz Forums 2000