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Autore Discussione   IK6ZER Utente Medio Regione: Marche Prov.: Pesaro-Urbino Città: FANO 352 Messaggi Inserito il - 27/11/2008 : 19:06:34     ........Provate a costruire questa! Anni fa veniva prodotta dalla LIGHTNINGS BOLTS, a 3 o 5 bande. Ora la ditta non produce più niente per i radioamatori. Da come si vede in foto, gli elementi non sono a triangolo rovesciato e quindi ancorati nell'angolo inferiore, come la Delta della ECO, ma sono fissati al centro sul boom, quindi tutta la struttura è notevolmente più resistente al vento. Il boom era intorno ai 2 metri. L'unica variante che io farei rispetto al progetto originale, è quella di alimentare i loop singolarmente, come nelle quad multibanda, il guadagno ed il F/B ne trarrà sicuramente vantaggio. Autocostruttori, datevi da fare.... Immagine: 22,1 KB FABIO,IK6ZER IK1LBL Utente Senior Regione: Liguria Prov.: Imperia 1878 Messaggi Inserito il - 27/11/2008 : 19:57:58     Si la avevo già vista ma avevo timore di proporla ai fondamentaliste della delta :-) Cmq rilancio con questa: http://ik1lbl.blogspot.com/2008/11/una-delta-fuori-dal-comune.html Opera di EA1GAR Mooolto interessante e penso assolutamente unica !!!!!! 73 de IK1LBL Mario --------------------- "The day I buy a ready made dipole, is the day I turn in my ham license." ------------------------------- La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente è che non ci hanno ancora contattato ------------------- http://ik1lbl.blogspot.com/ ic8ozm Utente Medio 439 Messaggi Inserito il - 28/11/2008 : 08:27:15   sta franco iz2hfg che da una vita propone la realizzazione di una delta siffatta per i 40, e ritengo che sia un progetto molto interessante. se avessi un traliccio autoportante (quindi senza tiranti) avrei già fatto qlcs del genere per i 40 sfruttando la polarizz. vert. ed l'altezza del traliccio. ciao virgilio iz7fmm Utente Attivo Regione: Puglia Prov.: Taranto Città: Statte 545 Messaggi Inserito il - 28/11/2008 : 10:12:17     Citazione: Messaggio inserito da IK1LBL Si la avevo già vista ma avevo timore di proporla ai fondamentaliste della delta :-) Cmq rilancio con questa: http://ik1lbl.blogspot.com/2008/11/una-delta-fuori-dal-comune.html Opera di EA1GAR Mooolto interessante e penso assolutamente unica !!!!!! E' un'antenna sicuramente interesante, ma una configurazione "rovesciata" fa perdere il vantaggio maggiore delle delta: il basso angolo di irradiazione anche se montate basse! Infatti, è risaputo che le delta irradiano in alto dal lato orizzontale, quindi se le rovesciamo, per ottenere le stesse prestazioni dovremmo elevare la struttura di 7mt... cosa impensabile per le installazioni condominiali. A mio parere, una autocostruzione fatta come si deve, è la scelta migliore. Usare cordina in acciaio ramato copperweld, fare un supporto misto alluminio-canne in fibra, opportunamente rinforzate con una o due canne coassiali all'interno, garantisce una tenuta per molti anni senza problemi. 73's Alex iz7fmm. One dollar for the radio... 100 dollars for the antenna. Modificato da - iz7fmm in data 28/11/2008 10:13:19 iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 28/11/2008 : 12:05:41       Citazione: Messaggio inserito da IK6ZER ........Provate a costruire questa! Anni fa veniva prodotta dalla LIGHTNINGS BOLTS, a 3 o 5 bande. Ora la ditta non produce più niente per i radioamatori. Da come si vede in foto, gli elementi non sono a triangolo rovesciato e quindi ancorati nell'angolo inferiore, come la Delta della ECO, ma sono fissati al centro sul boom, quindi tutta la struttura è notevolmente più resistente al vento. Il boom era intorno ai 2 metri. L'unica variante che io farei rispetto al progetto originale, è quella di alimentare i loop singolarmente, come nelle quad multibanda, il guadagno ed il F/B ne trarrà sicuramente vantaggio. Autocostruttori, datevi da fare.... Immagine: 22,1 KB Caro Fabio, la geometria a "delta pura" diventa veramente "conveniente" con il diminuire della frequenza, nel senso che in 40m sono pochi quelli che possono disporre di tralicci alti e quindi - polarizzando verticalmente - eviti in modo assoluto tale problematica, inoltre proprio per via della polarizzazione l'antenna e' di fatto installabile appena sopra il tetto, senza necessita' di pali o tralicci alti. In piu', come giustamente dicevi, la resistenza meccanica e' decisamente superiore rispetto alla "delta classica". Diciamo che il problema costante nelle grandi loop direzionabili e' sempre lo stesso e cioe' il reperimento delle canne in fibra. In 40m le canne sono sono decisamente lunghe, ma vista la configurazione geometrica non di piu' di quelle usate nella quad! Comunque volendo e' possibile adottare un compromesso (che per principio non mi piace affatto) utilizzando per la prima parte (3m) dei tubi di alluminio ove in modo telescopico (o coassiale) inseiremo per una ventina di cm la canna in fibra. Caro Virgilio, se trovassi le canne giuste e con prezzi decenti mi butterei nella realizzazione di tale antenna (per i 40m) antenna eccellente sotto tutti i punti di vista! DVP [/br] Non conoscevo la "LIGHTNINGS BOLTS" e comunque l'idea di sfruttare tale configurazione (che diversamente dalla L.B. nel mio progetto e' polarizzata verticalmente) mi e' venuta tra i banchi di scuola e precisamente in una lezione di geometria quando si parlava di diagonali e del teorema di Pitagora. Se ci fosse ancora "il mio banco" potrebbe certamente testimoniare............ Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ Modificato da - iz2hfg in data 28/11/2008 12:28:10 IW3INQ Utente Attivo Regione: Veneto Prov.: Treviso 698 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 01:22:20     Salve .... Eccomi qui se può essere utile andate a vedere la simulazione/confronto Si attendono pareri ...... 73 Alex Allegato: delta loop .pdf 318,73 KB indirizzi mail: iw3inq(AT)dancepeople.org iw3inq(AT)tele2.it www.dancepeople.org www.dancepeople.net www.dancepeople.it SKYPE: iw3inq IK6ZER Utente Medio Regione: Marche Prov.: Pesaro-Urbino Città: FANO 352 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 10:57:09     Ok per la simulazione in SPAZIO LIBERO, prova a simulare però le due antenne su REAL GROUND, ad una altezza di 10 metri, così vediamo quanta differenza c'è tra le due configurazioni delta in merito all'angolo di irradiazione. FABIO,IK6ZER IW3INQ Utente Attivo Regione: Veneto Prov.: Treviso 698 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 11:50:15     Eccomi qui queste solo le 2 simulazioni ..... La prima è nella versione "normale" la seconda e la versione con vertice Alto ..... Immagine: 85,93 KB Immagine: 84,25 KB indirizzi mail: iw3inq(AT)dancepeople.org iw3inq(AT)tele2.it www.dancepeople.org www.dancepeople.net www.dancepeople.it SKYPE: iw3inq iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 11:52:27     Differenze davvero minime (0.35db e 4°), che non giustificano il rischio meccanico e statico del lato lungo in alto (delta). Poi ognuno... Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 12:07:41       Ragazzi, con la polarizzazione orizzontale (altezza canonoica) non ci sono differenze apprezzabili di performance ma solo meccaniche. In verita' con altezze da terra insufficienti, la "delta invertita" e' leggermente migliore (principalmente nelle curve di ROS) poiche' la distanza del lato parallelo al terreno e' maggiore. Comunque,come gia' affermato, il vantaggio effettivo offerto dalla delta con le canne in configurazione 120° e' proprio nella polarizzazione verticale. Il palo/traliccio necessario e' veramente di altezza "modesta" se confrontato con la banda di lavoro. Inoltre le performance cosi' ottenibili sono paragonabili solo con chi, in polarizzazione orizzontale, installa l'antenna ad altezza canonica! Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ IW3INQ Utente Attivo Regione: Veneto Prov.: Treviso 698 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 12:21:09     con questa immagine forse rende meglio l'idea .... Come si nota i dati sono leggermente diversi da quelli di prima non chiedetemi il motivo perchè non lo so ..... non è stato cambiato assolutamente niente ..... A Voi le delucidazioni tra le due antenne ..... 1 delta tradizionale 2 delta invertita Immagine: 85,5 KB indirizzi mail: iw3inq(AT)dancepeople.org iw3inq(AT)tele2.it www.dancepeople.org www.dancepeople.net www.dancepeople.it SKYPE: iw3inq IZ3KLB Utente Senior Regione: Veneto Prov.: Vicenza Città: Gallio 1176 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 12:31:06       Citazione: Messaggio inserito da IW3INQ con questa immagine forse rende meglio l'idea .... Come si nota i dati sono leggermente diversi da quelli di prima non chiedetemi il motivo perchè non lo so ..... non è stato cambiato assolutamente niente ..... A Voi le delucidazioni tra le due antenne ..... 1 delta tradizionale 2 delta invertita Immagine: 85,5 KB Intanto Prova a ridurre il boom, fai una simulazione con 2,4mt e poi con 2mt. Poi, scusa se dico la mia, la delta invertita, con il vertice in alto, devi tenerla moooolto alta sul piano di massa, invece con quella tradizionale, lato lungo in alto, la delta puoi tenerla anche a 3mt che lavora benissimo. Se poi hai a disposizione 10 mt di traliccio con le oo, allora invece di complicarti la vita con un'antenna sbilanciata meccanicamente verso l'alto, pensa ad una quad, meccanicamente più bilanciata, e vuoi anche più performante. Le delta con vertice in alto io le concepisco per bande basse, ove la costruzione meccanica, diventerebbe improponibile, (per i 40mt devi utilizzare un perimetro di 42,5, e se fatto con le canne da pesca, queste devono essere lunghe 18mt, vedi tu). Buone simulazioni.... http://www.seomoz.org/ip2loc IW3INQ Utente Attivo Regione: Veneto Prov.: Treviso 698 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 12:52:23     Si continua con le simulazioni ....... Questi sono dei confronti (delta tipo ECO) la differenza sta solo nella lunghezza del boom ..... Se posso dare un mio parere la preferisco con quello di 3 metri ..... Immagine: 98,62 KB indirizzi mail: iw3inq(AT)dancepeople.org iw3inq(AT)tele2.it www.dancepeople.org www.dancepeople.net www.dancepeople.it SKYPE: iw3inq iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 13:12:10       Scusate, ma state cercando "il sesso degli angeli". Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ IZ3KLB Utente Senior Regione: Veneto Prov.: Vicenza Città: Gallio 1176 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 13:30:28       Immagine: 38,7 KB Delta 2el a 3mt di altezza, boom 2,14mt... http://www.seomoz.org/ip2loc iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 13:33:06     Prova a simularla in garage ancora dentro la scatola Hi naturalmente.. Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ IW3INQ Utente Attivo Regione: Veneto Prov.: Treviso 698 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 14:24:30     Ma una discussione seria senza battutte del ca....... non si riesco a fare su stò forum ..... MEDITATE GENTE MEDITATE ............. saluti Alex indirizzi mail: iw3inq(AT)dancepeople.org iw3inq(AT)tele2.it www.dancepeople.org www.dancepeople.net www.dancepeople.it SKYPE: iw3inq iz5cml Utente Master Regione: Toscana Prov.: Firenze Città: Empoli 4869 Messaggi Inserito il - 29/11/2008 : 15:28:35     E' chiaro che quella con 3m di boom è migliore, se 0.5db di guadagno e meno di 5db di f/b si possono definire migliori, sono tutte differenze impercettibili, così come i 3-4° di differenza nel lobo d'irradiazione di prima, tra delta "tradizionale" ed invertita. Differenze che sono da mettere in secondo o anche in terzo piano rispetto alla stabilità meccanica, soprattutto se uno vive in zone ventose o "nevose". In ogni modo, non prendere tutto come oro colato quello che dice il MMANA, qualche giorno fà avevo progettato una verticale 3/8 d'onda con 2 contrappesi, sullo stile "AV620" della Hy Gain, che lavora così, end feed 3/8 + contrappesi, impendenza 200ohm e poi balun 4:1. Secondo il MMANA doveva fungere con un impedenza di 100ohm, un buon angolo d'irradiazione basso, meglio di una gp. Realizzata e provata in 2 qth diversi, non risuona niente, non ha un "gap" su nessuna frequenza, niente 100 e nemmeno 200ohm è in pratica inusabile. Sono sempre calcolatori. Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/ Modificato da - iz5cml in data 29/11/2008 15:30:46 IK1LBL Utente Senior Regione: Liguria Prov.: Imperia 1878 Messaggi Inserito il - 02/12/2008 : 13:17:24     Franco ! ciao ! definisci "compromesso" per favore.. Per esempio ipotizzo quad x 40Mt ho canne in fibra da 5mt.. quello che manca lo faccio in alluminio... (che mi pare pure robusto) questa grande croce metallica in mezzo avrebbe un'influenza significativa ? Cioè... come vai a calcolare quando boom e croci possono presentare una misura sisonante ? e quindi interferente ? Citazione: Messaggio inserito da iz2hfg In 40m le canne sono sono decisamente lunghe, ma vista la configurazione geometrica non di piu' di quelle usate nella quad! Comunque volendo e' possibile adottare un compromesso (che per principio non mi piace affatto) utilizzando per la prima parte (3m) dei tubi di alluminio ove in modo telescopico (o coassiale) inseiremo per una ventina di cm la canna in fibra. 73 de IK1LBL Mario --------------------- "The day I buy a ready made dipole, is the day I turn in my ham license." ------------------------------- La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente è che non ci hanno ancora contattato ------------------- http://ik1lbl.blogspot.com/ iz2hfg Utente Senior Regione: Lombardia Prov.: Varese Città: Viggiu' (VA) 1579 Messaggi Inserito il - 02/12/2008 : 16:57:56       Ciao Mario, con una delta o quad esclusivamente per i 40m non c'è il rischio di "risonanze parassite" causate dalla lunghezza delle canne metalliche, poichè tale risonanza e' di certo presente ma in teoria per dimensioni che sono "nei dintorni" di lambda mezzi, quindi per la configurazione geometrica in essere, i "timori" sono di fatto inesistenti. Il problema vero e di assai difficile rappresentazione risulta essere il comportamento che si verifica "all'interno" del loop quando c'è una componente metallica relativamente "importante" come possono essere i supporti (canne) o parte di essi e quando tale componente non e' isolata da terra. C'è chi ha realizzato quad usando dei tubi metallici in sostituzione delle canne di bamboo, ma dire che l'unica differenza probabile e' nelle curve di ROS significa semplicemente non poter valutare e misurare - anche in linea di massima - tutti gli effetti. Da test effettuati dal sottoscritto con due antenne relativamente piccole (e' il caso delle VHF) su quella realizzata in parte con canne metalliche ci sono "distorsioni" del lobo di irradiazione e non ultimo una perdita di gain con riduzione del F/R. Infatti innalzando alternativamente le due antenne si evidenziava un comportamento differente. Certo il test potrebbe anche essere inficiato dalla maggior frequenza in uso, quindi probabilmente da una percentuale maggiore di interazione, ma le differenze rilevate dovrebbero essere presenti anche in HF. Un caro saluto Un caro saluto 72-73 de IZ2HFG Franco http://www.qrz.com/db/iz2hfg http://www.eqsl.cc iz2hfg@tiscali.it SWL I2-1794; ex IK2FRZ Modificato da - iz2hfg in data 02/12/2008 18:29:35 IK1LBL Utente Senior Regione: Liguria Prov.: Imperia 1878 Messaggi Inserito il - 02/12/2008 : 18:58:09     Si Franco... per la maggioranza di noi la nostra attività deve per forza di cose sottomettersi a moltoi compromessi..... Purtroppo quando si chiacchera si teorizza molto e altrettanto si sottovaluta certi aspetti.... Il fatto è che quando riesci a fare 2 el per il 40... sembra come minimo un peccato non inserire qualche banda superiore in più ;-) Quindi leggo tra le righe la parola "isolato" e se la crocera grande fosse isolata dal boom ? Non è poi impossibile, anzi, collegare tramite materiale isolante ogni canna al boom.. Vabbè dai.. bando alle ciance.... se ne parlerà a momento debito ;-) salutoni Mario Citazione: Messaggio inserito da iz2hfg Ciao Mario, con una delta o quad esclusivamente per i 40m non c'è il rischio di "risonanze parassite" causate dalla lunghezza delle canne metalliche, poichè tale risonanza e' di certo presente ma in teoria per dimensioni che sono "nei dintorni" di lambda mezzi, quindi per la configurazione geometrica in essere, i "timori" sono di fatto inesistenti. Il problema vero e di assai difficile rappresentazione risulta essere il comportamento che si verifica "all'interno" del loop quando c'è una componente metallica relativamente "importante" come possono essere i supporti (canne) o parte di essi e quando tale componente non e' isolata da terra. C'è chi ha realizzato quad usando dei tubi metallici in sostituzione delle canne di bamboo, ma dire che l'unica differenza probabile e' nelle curve di ROS significa semplicemente non poter valutare e misurare - anche in linea di massima - tutti gli effetti. Da test effettuati dal sottoscritto con due antenne relativamente piccole (e' il caso delle VHF) su quella realizzata in parte con canne metalliche ci sono "distorsioni" del lobo di irradiazione e non ultimo una perdita di gain con riduzione del F/R. Infatti innalzando alternativamente le due antenne si evidenziava un comportamento differente. Certo il test potrebbe anche essere inficiato dalla maggior frequenza in uso, quindi probabilmente da una percentuale maggiore di interazione, ma le differenze rilevate dovrebbero essere presenti anche in HF. Un caro saluto 73 de IK1LBL Mario --------------------- "The day I buy a ready made dipole, is the day I turn in my ham license." ------------------------------- La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente è che non ci hanno ancora contattato ------------------- http://ik1lbl.blogspot.com/   Discussione

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