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FORUM RADIOAMATORIALE - Non fidatevi del Bayco

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Autore

Discussione

Pagina: di 4

I0JBL

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 19:55:14

Solo al fine di condividere una brutta esperienza (la mia)
Tre ordini di controventi di cui due in parafil e uno in Bayco, purtroppo quello più alto.
Il Parafil non ha fatto una piega mentre il Bayco ne ha fatte molte, vedi immagine.
Si è spezzato nella redancia (vedi foto)
Buoni DX
L.

Immagine:

140,32 KB

Firma di I0JBL

I0JBL - Luciano
Campagnano di Roma - JN62ED
Sez. ARI di Roma dal 1974

"Loud is good, much loud is better" Gene N2AA
"Un'antenna silenziosa è un'antenna che non ha nulla da dire" Luciano I0JBL
"Non è detto che tutti i ricevitori silenziosi non siano anche timidi" Luciano I0JBL
"Il CW va interpretato anche ad orecchio"

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Campagnano di Roma ~ Messaggi: 1254 ~ Membro dal: 20/12/2006 ~ Ultima visita: 12/04/2024

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 20:16:51

Caro amico, un conoscente me ne aveva regalato due bobine da 100 metri..............
Regalato...............in giornata.

Se ti ricordi, è esattamente dal 2009 che ho scritto su questo forum delle info contro questo prodotto, ma al solito sono stato contraddetto.........

Ma dalle mie parti c'è un detto...........conserva la pezza per quando arriva il buco.

Il buco tu lo hai fatto arrivare.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iw4blg

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 20:17:26

Oh mamma... che disastro!

Mi spiace. Sono molto sorpreso.
Pensa che il primo utilizzo che ne feci fu 30 anni fa e ancora è perfetto, così come tutte le volte successive.
Riguardo al tuo: che fosse un lotto difettoso? Un morsetto con problemi? Una radancia troppo stretta?

73, Pierluigi

Firma di iw4blg

sez.ARI-PN

Messaggi: 733 ~ Membro dal: 02/03/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 20:33:10

Mi dispiace per l'accaduto, spero non abbia provocato danni gravi ...

Comunque mi pare veramente molto strano, questo di solito può accadere per un morsetto troppo stretto.
Ma la redancia era arrugginita? vedo tracce di ruggine sul filo, in che condizioni era? non è che con la ruggine era diventata tagliente e con il tempo a forza di sfregare il Bayco si è rovinato?

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:01:41
Che il Bayco, ceda dopo parecchi anni, ci può anche stare, a me personalmente è capitato che si fessurasse, praticamente si è diviso esattamente a metà per la sua lunghezza, non ho avuto danni, teneva comunque, e l'ho sostituito con altro Bayco. Quello che fai vedere in foto, scusa se mi permetto, e non voglio che tu la prenda a male, sia ben inteso, non mi sembra Bayco, non è normale che si sfilacci in quel modo, non dovrebbe, essendo un MONOFILAMENTO, non ha ragione di sfibrarsi così. Sei sicuro che sia Bayco? Lo so che è una brutta domanda, ma potresti aver comprato un "falso". Da quanti anni era installato? Al momento io ho 2 stralci di tiranti in Bayco da 4, e la mia intenzione era di sostituirlo con Mastrand da 5 (5KN o 100lb) dovrebbe reggere il mio paletto telescopico da 10mt...


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3220 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IZ0NRG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:10:20

Ciao KLB, poi Luciano risponderà ma quello è Bayco....sicuro.....anche a me al mare ha fatto lo stesso lavoro che ha fatto a te.....e a dire il vero per sfregamento la stessa cosa ha fatto una nota cordina in dyneema presa insieme a Luciano in fiera. Ho anche scritto al produttore con tanto di numero del lotto ma.....nessuna risposta positiva......dopo le foto che ho mandato potevano almeno dire "ci dispiace".......
Io ho ancora il Bayco sul traliccio ma (debiti scongiuri) se resiste fino a questa estate tolgo tutto e uso il Parafil. Di sicuro l'uso "marino" è gravoso tra sole caldo vento freddo e salsedine....a maggior ragione userò un prodotto che con la nautica ha molta attinenza.

73
Andrea

Firma di IZ0NRG

IZ0NRG - Andrea

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 1124 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:28:13

IZ0NRG ha scritto:

Ciao KLB, poi Luciano risponderà ma quello è Bayco....sicuro.....anche a me al mare ha fatto lo stesso lavoro che ha fatto a te.....e a dire il vero per sfregamento la stessa cosa ha fatto una nota cordina in dyneema presa insieme a Luciano in fiera. Ho anche scritto al produttore con tanto di numero del lotto ma.....nessuna risposta positiva......dopo le foto che ho mandato potevano almeno dire "ci dispiace".......
Io ho ancora il Bayco sul traliccio ma (debiti scongiuri) se resiste fino a questa estate tolgo tutto e uso il Parafil. Di sicuro l'uso "marino" è gravoso tra sole caldo vento freddo e salsedine....a maggior ragione userò un prodotto che con la nautica ha molta attinenza.
73
Andrea

Mio metodo.

Modificato da - IZ1PNY in data 21/02/2015 21:28:51

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iz5cml

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Inserito il - 21/02/2015 : 21:34:36

Dispiace Giuliano... ho saputo di tutta la faccenda...

In ogni modo, credo che sia semplicemente una mandata di materiale difettoso, questo nulla toglie al disastro, però si trovano funi di acciaio, funi marine....guarnizioni, cavi elettrici, tutto, con sezioni difettose, può capitare, magari ad alcuni produttori più che ad altri, ma ciò non basta a mettere in discussione un materiale.

Nella foto, a parte la curvatura dove si è strappato, anche altrove si vedono segni.. come spaccature longitudinali, che secondo me non ci dovrebbero essere...

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

IZ0NRG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:46:33

Enrico, puoi avere ragione sulla "partita difettosa"....ma il problema è che di quel cavo non si sa nulla oltre al fatto che è nato per le vigne......ne attuale produttore ne da quanto stagiona nei magazzini etc. etc.
Certo anche di una cordina miracolosa con numero di lotto sul rocchetto non mi fido più....però almeno sapevo con chi prendermela......
In ogni caso i "lotti" mio e di Luciano di Bayco sono diversi.
Il difetto fatto a Luciano è per carico e sfaldamento (a mio avviso) non essendo avvenuto nel punto più critico che è il morsetto.

p.s.
la "spaccatura longitudinale" come indichi tu è proprio il difetto tipico del morsetto stretto male.....ma qui la cosa è diversa.....

73
Andrea

Modificato da - IZ0NRG in data 21/02/2015 21:48:37

Firma di IZ0NRG

IZ0NRG - Andrea

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 1124 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: 27/02/2024

IZ1RDR

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:47:06
Sembra un po' troppo vecchio , e cotto dal sole . 73'rdr


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Savona ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 07/02/2011 ~ Ultima visita: 25/03/2018

I0JBL

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:48:41

La mia unica intenzione era quella di condividere un esperienza dalla quale ciascuno potrà trarre la lezione che vuole.
Il cavo era Bayco venduto da un rivenditore del quale mi fido ciecamente. L'installazione è stata fatta con redancia inox e morsetti inox.
La ruggine è dovuta al dilavamento del traliccio che, nell'occhiello in cui era inserito un grillo, si è arrugginito non ostante la zincatura.
Il morsetto era installato esattamente dove si vede la discontinuità della colatura rugginosa.
Non sto in zona marina, sto in una zona molto ventosa. Questo si.
Se avessi montato il Parafil a quest'ora mi ero risparmiato circa 6.500 euro che è più o meno l'ammontare del danno.
Fortunatamente non ci sono state conseguenze ne per le cose ne per le persone e questo grazie al Parafil che ha retto la parte di sotto del traliccio che si è spezzato senza torcere.
Il titolo del messaggio è abbastanza chiaro. Poi, naturalmente, fate come credete meglio per voi.
Buoni DX
Luciano

P.S. per RDR è stato installato due anni fa.

Modificato da - I0JBL in data 21/02/2015 21:50:06

Firma di I0JBL

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Campagnano di Roma ~ Messaggi: 1254 ~ Membro dal: 20/12/2006 ~ Ultima visita: 12/04/2024

IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:54:52
Bhe a me non piace e continuo a dire che si allunga e si accorcia come gli pare, sento molti om che mi dicono che una volta ri-tensionato si stabilizza; il mio in uso sui controventi della parte alta del traliccio li avrò tirati almeno tre volte l'anno dal 2011 e continuano a manifestare lo stesso comportamento. Meglio la cara vecchia fune in parafil, o dyneema o snche nylon. Appena fa bello li cambio altro che p***e 73. Maurizio


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2451 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: 10/05/2024

IZ1RDR

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 21:56:29
Mi dispiace davvero per l'accaduto , grazie per il consiglio . 73'rdr


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Savona ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 07/02/2011 ~ Ultima visita: 25/03/2018

I0JBL

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 22:08:04

Comunque, visto che non si è fatto male nessuno, prendiamola a ridere.
Le due immagini proposte differiscono per un particolare.
A voi scoprire quale.
Buoni DX
L.

Immagine:

80,86 KB

Immagine:

78,53 KB

P.S. Photoshop fa miracoli

Modificato da - I0JBL in data 21/02/2015 22:09:27

Firma di I0JBL

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Campagnano di Roma ~ Messaggi: 1254 ~ Membro dal: 20/12/2006 ~ Ultima visita: 12/04/2024

ik0iol

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 22:20:06

I0JBL ha scritto:

Comunque, visto che non si è fatto male nessuno, prendiamola a ridere.
Le due immagini proposte differiscono per un particolare.
A voi scoprire quale.
Buoni DX
L.

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P.S. Photoshop fa miracoli

...se so fregati la macchina!!!!
...o no...

Firma di ik0iol

73
IOL

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Città: Ceccano ~ Messaggi: 4096 ~ Membro dal: 03/07/2006 ~ Ultima visita: 26/04/2024

iw8eel

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2015 : 23:14:52

I0JBL ha scritto:

Comunque, visto che non si è fatto male nessuno, prendiamola a ridere.
Le due immagini proposte differiscono per un particolare.
A voi scoprire quale.
Buoni DX
L.

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78,53 KB

P.S. Photoshop fa miracoli

Spero di aver interpretato male, ma se cosi fosse: Tacci sua che botto!!!
Ma che e' stato un tornado?

73, Antonello iw8eel.

Firma di iw8eel

Antonello
sez. " ARI Battipaglia IQ8EO "
cell. 339 2901001
locator: JN70OD

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Ascea ~ Messaggi: 956 ~ Membro dal: 16/11/2007 ~ Ultima visita: Ieri

ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 00:44:28

Ciao Luciano,
non ti ho chiamato al momento del patatrac ma sai che se hai bisogno,
come sempre, sono a tua disposizione.
Veniamo alla questione che hai sollevato.
Il Bayco non mi è mai piaciuto e l'ho sempre sconsigliato,
magari sbaglio.
Parafil o Dyneema li vedo nettamente superiori
sia per resistenza meccanica, durata nel tempo e facilità di utilizzo.
Da poco ho sostituito per sfizio un Dacron dopo 19 anni di utilizzo ed era ancora come nuovo,
ora io ed altri in zona utilizziamo tutti corde Dyneema.

Alcune info: http://it.wikipedia.org/wiki/Dyneema

In Italia siamo fortunati ad avere produttori di assoluto livello
di questo tipo di corde.
http://www.treccificioborri.it/IT/C...ivestito.php

Detto questo, per altezze importanti solo Parafil.

'73 Luca IK5HHA

Modificato da - ik5hha in data 22/02/2015 00:50:51

Firma di ik5hha

http://ik5hha.jimdo.com/
https://www.facebook.com/profile.ph...558245976106
IK5HHA Luca Tel.347.8245463 Skype: ik5hha
Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: Capolona ~ Messaggi: 4642 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IZ3WEU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 01:09:48

Il dyneema dopo un anno di installazione segnala stanchezza . Perchè non lo fanno bianco?
Però a differenza di altre corde resiste molto bene ma viene intaccato dalla "alghe", diventa dal nero a verde...

Se rivestito dura molto di più...

Meglio la corda di acciaio a questo punto! Magari può esser un problema ma è più duratura!

Firma di IZ3WEU

72 de IZ3WEU Roberto
Mountain QRP Club

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Sandrigo ~ Messaggi: 453 ~ Membro dal: 25/05/2012 ~ Ultima visita: 31/01/2022

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/02/2015 : 01:18:00

Abito al mare, a 400 metri dalla spiaggia, non ho grosse direttive,
ma quando tira bora da trieste vi posso garantire che è drastica!
Il bayco è su da 8 anni , controllo spesso ed è ancora perfetto.
73, Alberto.

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2392 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

iz8epy

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 06:10:45

Del Bayco se ne è parlato un sacco di volte. Spero solo che la foto con l'orizzonte liberò è veramente un lavoro a regola d'arte fatta di chi di foto ritocco con photoshop ne mastica, anche se nel vederla a mi è preso un colpo al cuore. Torniamo al problema che ha avuto Luciano.
- Bayco. In questo momento sono a II9P e credetemi soffia vento da SSE cosi forte che mi sento mezzo rintronato, c'è stata una buona mezz'ora questa notte intorno alle 24:00, che nel sentirlo soffiare mi era presa una sorta di angoscia/pazzia/cacarella che sarei voluto scappare via. E due notti fà altro scenario con raffiche da 130 kmh ed oltre. Ci sono montati un pò di supporti di cui due di altezze considerevoli con antenne con una vela non indifferente. Tutti i tiranti sono realizzati in Bayco, i tralicci non si muovono. Ma questo non giustifica che il Bayco stesso sia eterno. In tutte le problematiche che alcune installazioni hanno avuto, si è riscontrato che il punto critico e di rottura che il monofilo ha avuto è dopo la rendance. Due sono le cose, ho il bayco viene serrato in modo considerevole dai morsetti e il bayco si stressa oppure viene serrato molto leggero ed il filo si sfila. Credo che la criticità stà in quel tratto del tirante, mentre dalla mia poca esperienza di installazioni, anche di una certa grandezza, il bayco non ha mai ceduto nel mezzo della tratta stessa.
- Parafil per via del mio lavoro tutte le installazioni vengono realizzate con parafil. Ottimo prodotto non c'è che dire, ma dal costo considerevole (tanto pagano gli altri ;-) ). Ma anche li ho riscontrato delle problematiche. Un giorno recandomi su di un sito, e Cesare WDX sa il posto perché più volte da lui visitato, ho notato su una installazione che nella parte terminale del tirante, dove vengono inseriti i grilli etc etc, la plastica si presentava dei rigonfiamenti come se si fosse cotta, avete presente quelle classiche bolle da incendio? Deducemmo che l'acqua infiltrando all'interno dei fili, aveva funzionato come un'ottimo conducente e che a quelle altezze qualche fulmine avesse fatto il resto. Quindi quale cavo usare per tirantare i nostri supporti? Non lo sò credo però che nulla è eterno, e che anche il bayco dopo un tot di anni andrebbe sostituito, escursioni termiche, continui solleciti possono alla lunga portare a cedimenti strutturali. Quindi il monofilo che ricordo essere un poliammide non è immune da cedimenti. E' nato per altri scopi ed anche se non conduce onde elettromagnetiche e neppure calore questo non vuol dire che non si deteriori. Il nostro gioco è molto costoso specialmente quando si parla di supporti e antenne....... e dei danni che possono creare se per qualche motivo cedono. Intanto sono le 06:00 e il vento, che da previsioni meteo doveva calare alle 04:00, ha invertito la sua direzione rafforzandosi in modo ancora di più. Buoni DX. Max

Modificato da - iz8epy in data 22/02/2015 06:15:01

Firma di iz8epy

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: Tiriolo ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 10/02/2005 ~ Ultima visita: 06/11/2023

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 06:15:14

Fermo restando ed appurata la diversità dei risultati, essendo questo signor Bayco usato da nord a sud, non sarebbe utile fare un grafico di tenuta luogo/tempo ?

Magari, nato per altri scopi, agricoli, chi mi aveva regalato le due bobine da 100 metri, era appunto un rivenditore per agricoltori, ad un uso civile tra virgolette, potrebbe essere soggetto agli stati ambientali dei luoghi.

In base al luogo, inquinamento e clima ha questa o quella durata.

Idea così, poco utile magari.

Modificato da - IZ1PNY in data 22/02/2015 06:17:41

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 08:34:46
Uso il bayco su un impianto medio piccolo,mai nessun problema. Però so perfettamente che niente è eterno e quindi lo sostituisco ogni circa 5 anni, qualunsiasi sia il suo stato. Il mare lo vedo in lontananza e in zona non c'è quasi mai forte vento, sotto zero credo ci siamo andati una sola volta in decenni. Jbl il tuo impianto mi sembra di dimensioni notevoli, perchè hai scelto di mettere il bayco in alto, non sarebbe stato meglio fare il contrario? Da come la vedo io , hai messo il cavo più debole nel punto più sottoposto a stress, forse si è rotto perchè mal dimensionato. Le corde in dyneema sono ottime e molto maneggevoli, ma soffrono lo sfregamento e non so quanto la continua esposizione ai raggi solari possa far degradre le loro caratteristiche. Il parafil è forse il migliore, sopratutto perchè è ricoperto, ma costa un botto e bisogna saper montare bene i terminali.
Modificato da - ik1maf in data 22/02/2015 08:43:23


Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 851 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 28/04/2024

iz0dge

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 09:53:10

Messaggio di I0JBL

Solo al fine di condividere una brutta esperienza (la mia)
Tre ordini di controventi di cui due in parafil e uno in Bayco, purtroppo quello più alto.
Il Parafil non ha fatto una piega mentre il Bayco ne ha fatte molte, vedi immagine.
Si è spezzato nella redancia (vedi foto)
Buoni DX
L.

Ciao Luciano

posso chiederti quel bayco di che diametro è(ra) e la misura della redancia?

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: 11/05/2024

IZ8SSR

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 10:22:04
Tutto può accadere... Anche le cose migliori possono deluderci.... Per quanto mi riguarda ho un bayco da 5mm da diversi anni e non ha dato nessun segno di stanchezza... LO RICOMPREREI ALTRE 100 VOLTE.... ma giustamente è solo un parere dettato da esperienza personale...


Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: BATTIPAGLIA ~ Messaggi: 10 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: 02/04/2021

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2015 : 10:40:08

iz8epy ha scritto:

Del Bayco se ne è parlato un sacco di volte. Spero solo che la foto con l'orizzonte liberò è veramente un lavoro a regola d'arte fatta di chi di foto ritocco con photoshop ne mastica, anche se nel vederla a mi è preso un colpo al cuore. Torniamo al problema che ha avuto Luciano.
- Bayco. In questo momento sono a II9P e credetemi soffia vento da SSE cosi forte che mi sento mezzo rintronato, c'è stata una buona mezz'ora questa notte intorno alle 24:00, che nel sentirlo soffiare mi era presa una sorta di angoscia/pazzia/cacarella che sarei voluto scappare via. E due notti fà altro scenario con raffiche da 130 kmh ed oltre. Ci sono montati un pò di supporti di cui due di altezze considerevoli con antenne con una vela non indifferente. Tutti i tiranti sono realizzati in Bayco, i tralicci non si muovono. Ma questo non giustifica che il Bayco stesso sia eterno. In tutte le problematiche che alcune installazioni hanno avuto, si è riscontrato che il punto critico e di rottura che il monofilo ha avuto è dopo la rendance. Due sono le cose, ho il bayco viene serrato in modo considerevole dai morsetti e il bayco si stressa oppure viene serrato molto leggero ed il filo si sfila. Credo che la criticità stà in quel tratto del tirante, mentre dalla mia poca esperienza di installazioni, anche di una certa grandezza, il bayco non ha mai ceduto nel mezzo della tratta stessa.
- Parafil per via del mio lavoro tutte le installazioni vengono realizzate con parafil. Ottimo prodotto non c'è che dire, ma dal costo considerevole (tanto pagano gli altri ;-) ). Ma anche li ho riscontrato delle problematiche. Un giorno recandomi su di un sito, e Cesare WDX sa il posto perché più volte da lui visitato, ho notato su una installazione che nella parte terminale del tirante, dove vengono inseriti i grilli etc etc, la plastica si presentava dei rigonfiamenti come se si fosse cotta, avete presente quelle classiche bolle da incendio? Deducemmo che l'acqua infiltrando all'interno dei fili, aveva funzionato come un'ottimo conducente e che a quelle altezze qualche fulmine avesse fatto il resto. Quindi quale cavo usare per tirantare i nostri supporti? Non lo sò credo però che nulla è eterno, e che anche il bayco dopo un tot di anni andrebbe sostituito, escursioni termiche, continui solleciti possono alla lunga portare a cedimenti strutturali. Quindi il monofilo che ricordo essere un poliammide non è immune da cedimenti. E' nato per altri scopi ed anche se non conduce onde elettromagnetiche e neppure calore questo non vuol dire che non si deteriori. Il nostro gioco è molto costoso specialmente quando si parla di supporti e antenne....... e dei danni che possono creare se per qualche motivo cedono. Intanto sono le 06:00 e il vento, che da previsioni meteo doveva calare alle 04:00, ha invertito la sua direzione rafforzandosi in modo ancora di più. Buoni DX. Max

Ciao Max,
e chi ce lo dice come serrare i morsetti?

Il Bayco (commercializzato anche con il nome di Atlas o Perlon) si usa in agricoltura o con un nodo specifico o con dei morsetti appositi.

Sarebbe da contattare direttamente la Bayer o la Perlon o altro produttore per chiederlo a loro, però poi va a finire che il morsetto non è adatto all'uso su questo tipo di monofilo.

Da quello che ho visto in rete chi installa il Bayco (o lo stesso prodotto chiamato in altro nome) lo fausando o nodi specifici o dei morsetti appositi, e usa sempre dei cricchetti per tendere il monofilo.
Questo forse non è possibile su di un traliccio o palo ed è pensato per una spalliera dove i punti sono fissi e ben saldi.
In un impianto di antenna l'ancoraggio tirante lo è, ma il supporto?

Inoltre gli avvisi di stare attenti alle imitazioni si sprecano, segno evidente, visto l'enorme uso che se ne fa (si usa in molti campi dell'agricoltura e allevamento, sia terrestre che acquatico) i pasi copiatori sicuramente avranno immesso nel mercato prodotti copia che nulla hanno a che fare con il Bayco e le sue caratteristiche.

A questo punto se si trovassero ancora gli isolatori a noce in vetro sarebbe la soluzione più intelligente di utilizzarli assieme alla fune inox opportunamente sezionata.

73s, Camillo

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73s, iz6gvc Camillo!
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ik5hha

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Inserito il - 22/02/2015 : 10:50:50

Il Dyneema esiste di svariati colori e può essere realizzato anche con colori a richiesta, io ce l'ho tutto nero.
Dopo qualche settimana ha un minimo allungamento,
basta quindi "tirarlo" di nuovo e il problema è risolto.

Ripeto, quello che ho usato io, Dyneema certificato, non ha fatto muffe e non ha cambiato colore.

Qui due tabelle comparative:
http://www.treccificioborri.it/IT/C...ivestito.php

http://www.iz0iiy.it/specifiche%20bayco.JPG

Esempio
Il Dyneema da 6mm ha un carico di rottura di 1550kg
li Bayco di 1100

'73 Luca IK5HHA

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I0JBL

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Inserito il - 22/02/2015 : 11:03:33

@ iz0dge Il Bayco era da sei e la redancia di dimensioni adatte a condurre un cavo simile.

@ik1maf Hai perfettamente ragione ed anche io ho le mie responsabilità. Ho lasciato il Bayco in alto per fiducia e anche per pigrizia. In considerazione del fatto che avevo ed ho in garage una matassa di parafil da 13mm che è poi quello con cui sono stati realizzati gli stralli inferiori.

@iz8epy Max nella trilogia di Carlos Castaneda che io lessi avidamente quando avevo vent'anni o giù di li, si parlava spesso del fatto che "Il vento è potere". Io non l'ho mai capito fino a quando sono andato in Antartide e mi sono confrontato con il vento vero. Quelle che ci sono da noi sono leggere brezze. Il vento è potere altrochè. Anche nel mio caso è venuta una tromba d'aria con un vento pulsante che non ha mai superato i 90 km. ora ma che ha sollecitato, scuotendola, la parte più alta del traliccio e lo strallo (non lo chiamo più così non si offende nessuno) ha mollato come da foto.

Non ho ancora le idee chiare su ciò che farò nella prossima installazione ma di sicuro impiegherò il parafil.
Il sito della Società Italiana Cavi è alquanto ermetico. Se qualcuno ha da darmi qualche info in proposito gliene sarei grato.
Buoni DX
L.

P.S. Ora vado con la BigIR e mi diverto uguale

Firma di I0JBL

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ik3pda

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Inserito il - 22/02/2015 : 11:14:39

IZ0NRG ha scritto:
sole caldo vento freddo e salsedine....a maggior ragione userò un prodotto che con la nautica ha molta attinenza.

io userei cavo inox magari interrotto con noci in ceramica onde evitare risonanze indesiderate. ça va sans dire ... redance, morsetti doppi se non tripli, tenditori tutto inox.
roba messa e dimenticata ... toh, dopo qualche mese una controllata per sistemare eventuali assestamenti.

a me farebbe paura affidare a della plastica lo stare-in-piedi di un traliccio ... ma sono pare mie eh

saluti, davide

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

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IW1RGS

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Inserito il - 22/02/2015 : 12:23:58
il Bayco prodotto dalla Bayer nasce per le viti cioè per usi agricoli. Il Dynena nasce come articolo tecnico per Nautica e alpinisno. Quindi se comprate Dynema uso marino lo pagate un botto ma siete tranquilli. Io l'estate scorsa in Sardegna parlando in un negozio di cordame, son venuto a conoscenza del Dynema uso marino, perchè Dynema è una marca con un particolare intreccio e materiale, ma quello marino subisce anche un trattamento alla corrosione .... Tutte queste info le ho ricevute senza paventare l'acquisto ma solo parlando con il negoziante.


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5001 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 11/05/2024

I0JBL

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Inserito il - 22/02/2015 : 12:24:17

Davide questo è quello che abbiamo fatto per anni.
Tralicci supportati da funi inox spezzate da noci di ceramica o vetro.
Purtroppo questo materiale surplus, che veniva soprattutto dalla prima fase di dismissione delle stazioni radio broadcast (anni 70), non si trova più.
Il materiale disponibile a costi ragionevoli per noi OM è figlio delle rivoluzioni tecnologiche.
Ora si trova tutto ciò che è superato rispetto all'era digitale ma quelle belle valvole, variabili di ogni genere dimensione e grado, bobine rotanti e compagnia cantante è diventata cara arrabbiata.
Prima con 10.000 lire compravi una scatola di cartone con tutti gli isolatori dentro incartati uno per uno. Ora, se ti va bene e li trovi, costano 5 euro l'uno.
Buoni DX
L.

Firma di I0JBL

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iz2hfg

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Inserito il - 22/02/2015 : 12:40:50

ik5hha ha scritto:

<< ..........Il Dyneema da 6mm ha un carico di rottura di 1550kg
li Bayco di 1100.......>>

Caro Luca, quel carico di rottura è riferito alla treccia Dyneema rivestita in poliestere quindi il diametro reale è minore.
Difatti la treccia in Dyneema "puro" da 6mm è dichiarata un carico di rottura di 2600Kg.

Per quanto riguarda il Bayco, ma di fatto vale per tutti i cavi (acciaio compreso) ove per la chiusura sono necessari morsetti, la corretta installazione dei morsetti stessi sia per la distanza tra loro che per verso è assolutamente vincolante.

Ovviamente tutta la solidarietà possibile all'amico Luciano!

Buona Domenica

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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iz5cml

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Inserito il - 22/02/2015 : 12:56:58

Tralicci supportati da funi inox spezzate da noci di ceramica o vetro.

Bah, io non tornerei mai indietro, quante redance e morsetti ci volevano con quel sistema per tirantare un traliccio come il tuo ? Un sacco.. ognuno era un potenziale problema, da controllare (impossibile.. visto che molti restavano ad altezze non facilmente raggiungibili...) e rinnovare quando possibile.
Inoltre, con l'avvento delle antenne multibanda, è diventato più difficile spezzarli tutti in modo che non ci siano lunghezza critiche..
La mia non è una difesa del bayco o di altri materiali, non ho nessun interesse in merito, ma credo che, per alcuni casi di esperienze negative con l'uno o con l'altro, non si possa dire "meglio quando si stava peggio"... ecco..

Nelle mie zone ho visto in passato tralicci caduti per il cedimenti di corde marine, indebolite dal tempo o semplicemente da un morsetto che le consumava, tralicci caduti perchè con le giunture mangiate dalla ruggine etc. etc. purtroppo più roba si mette e più rischi ci sono...

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Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

iz8epy

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Inserito il - 22/02/2015 : 13:00:14

Luciano, allora mi confermi che quella foto non è arte di photoshop ma del dio Eolo il capostipite degli Eoli. Porcaccia miseria.
Purtroppo da quello che si evince in questa discussione, ciò che è risultato essere un'ottima installazione per me non lo può essere per altro utente e viceversa. Ogni singola installazione fa testo, e nessuno si può permettere di pensare di dormire sonni tranquilli. (non ho portato mai iella sia ben chiaro, ma in fatto di sicurezza meglio pensare 30 volte prima e non dopo chiedendosi cosa sia andato storto) La risposta da dare alla domanda cosa usare per strallare i nostri supporti non la so, anche io all'inizio della mia attività usavo corde d'acciaio da 6mm spezzato con gli isolatori in vetro, poi il bayco fece il suo ingresso nel nostro mondo e mi son fatto condizionare. In realtà c'è sempre l'intento di cambiare tutto con il parafil, ma il costo mi fa desistere. Per riconferma quella installazione di cui facevo riferimento prima il parafil è installato da anni e non ha mai ceduto e in quel sito quando soffia gli ululati si sentono a distanza di km.
- Camillo la tua è un'ottima domanda alla quale non so rispondere, si va a naso, pensando di far bene.

Modificato da - iz8epy in data 22/02/2015 18:13:07

Firma di iz8epy

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ik0dpx

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Inserito il - 22/02/2015 : 13:02:24

corda d acciaio l ho sempre detto perchè dopo i danni!! vanno ripagati

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giuseppe sp

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ik4yaz

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Inserito il - 22/02/2015 : 13:04:09

bayco si, bayco no! io da anni sostengo che il bayco viene usato male da tutti, il bayco di per se è ottimo per le controventature, ma i così detti GRILLI li dovete lasciare nei prati,il bayco deve girare sul redanci, e poi deve essere annodato con un nodo particolare, non deve essere assolutamente stretto con agenti meccanici quali grilli, e morsetti divario genere, anche i diametri usati non sono ideali per quello che devono fare, 6mm sono troppi, non permettono la giusta tesatura ed è troppo rigido, meglio un 4 mm e più ordini di controventi, alla fine dopo 7-8 anni il mio bayco l'ho trovato comunque sfilacciato , dentro il redanci e atratti lungo la sua lunghezza, da li sono passato al cordino nautico di 4 mm di diametro,non so come si chiama ,lo trovo al brico in matassine di 20 metri,a differenza della corda è più rigido, ma dopo 5 anni è ancora perfetto, questo non toglie che dopo un periodo di questo genere ,lo sostituirò con identico cavo, per concludere per me il baico va bene nella vigna, nelle antenne preferisco usare materiali che siano più idonei a sopportare carichi NON statici, una vigna non si muove ,e come viene messo il baico non deve sopportare frustate e continue sollecitazioni a vibrazione e continui stress di tira e molla, non credo che sia stato progettato per questo, prodotti ad uso nautico si.credo che comunque investire anche un 100€ ogni 2-3 anni e una giornata di lavoro per sostituire i nostri controventi siano sempre guadagnati tuttti.
Per il resto mi dispiace per l'accaduto.
73 de ik4yaz

Modificato da - ik4yaz in data 22/02/2015 15:29:47

Firma di ik4yaz

IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
https://ik4yaz.jimdo.com/

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: ferrara ~ Messaggi: 2491 ~ Membro dal: 27/02/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz0dge

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Inserito il - 22/02/2015 : 14:30:19

I0JBL ha scritto:

@ iz0dge Il Bayco era da sei e la redancia di dimensioni adatte a condurre un cavo simile.

@ik1maf Hai perfettamente ragione ed anche io ho le mie responsabilità. Ho lasciato il Bayco in alto per fiducia e anche per pigrizia. In considerazione del fatto che avevo ed ho in garage una matassa di parafil da 13mm che è poi quello con cui sono stati realizzati gli stralli inferiori.
....

Ovviamente massima solidarietà per quanto accaduto, però (anche per evitare che simili spiacevolissimi eventi si possano ripetere, e che si diffonda il panico tra i tanti utilizzatori del monofilo nero) mi permetto di osservare che, forse, non è tanto il bayco a non essere valido in sè, quanto il fatto che gli hai chiesto troppo. Dalla foto mi sembra di capire che avevi un traliccio di 18 metri, con su non poca roba distribuita su un mast di almeno 3 metri, e l'angolo del primo ordine di controventi (quello che ovviamente ha ceduto) è al limite dei 30° (minore è l'angolo, maggiore è lo sforzo che il vento sviluppa sui controventi). Per il Bayco da 6 la Bayer dichiara un carico di rottura di 1.100 kg. "Di rottura" non significa che puoi considerare quel numero come "il massimo sforzo che reggerà", perchè è sempre necessario applicare un congruo coefficiente di sicurezza, che tiri dentro tutte le possibili variabili, da un deterioramento anomalo allo schiacciamento dovuto al serraggio dei morsetti (che, come correttamente fatto notare da qualcun altro, nella applicazione "standard", ovvero i vigneti, non sarebbero proprio previsti). Anche senza esagerare, già solo un fattore 4 porta a valori a cui è praticamente sicuro si possa arrivare in un sistema come quello.
Riguardo il parafil, è da ricordare che il parafil da 13 ha un carico di rottura dichiarato che è più del triplo del bayco da 6 (3.500 kg), quindi non stupisce che abbia resistito, ma il paragone non si pone proprio (sarebbe come chiedersi se è meglio il Bayco da 3 o quello da 6).
Ripeto: mi dispiace davvero per l'accaduto, però prima di emettere condanne senza appello, chiediamoci se non c'è stato qualche errore a monte, solo così la brutta esperienza sarà, per quanto costosa, almeno utile.

ciao

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

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iw1qn

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Inserito il - 22/02/2015 : 16:13:08

Dynema da 6 dal 2007 qui a Genova dove Vento e Mare fanno la sua parte.
2 Trombe d' aria e nessun problema.
FEDE.

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 22/02/2015 : 16:24:47

I0JBL ha scritto:

La mia unica intenzione era quella di condividere un esperienza dalla quale ciascuno potrà trarre la lezione che vuole.
Il cavo era Bayco venduto da un rivenditore del quale mi fido ciecamente. L'installazione è stata fatta con redancia inox e morsetti inox.
La ruggine è dovuta al dilavamento del traliccio che, nell'occhiello in cui era inserito un grillo, si è arrugginito non ostante la zincatura.
Il morsetto era installato esattamente dove si vede la discontinuità della colatura rugginosa.
Non sto in zona marina, sto in una zona molto ventosa. Questo si.
Se avessi montato il Parafil a quest'ora mi ero risparmiato circa 6.500 euro che è più o meno l'ammontare del danno.
Fortunatamente non ci sono state conseguenze ne per le cose ne per le persone e questo grazie al Parafil che ha retto la parte di sotto del traliccio che si è spezzato senza torcere.
Il titolo del messaggio è abbastanza chiaro. Poi, naturalmente, fate come credete meglio per voi.
Buoni DX
Luciano

P.S. per RDR è stato installato due anni fa.

Una errore che commettono quasi tutti è quello di usare dei normali morsetti per fissare il bayco in corrispondenza delle redance.

Il sistema indicato dalla Bayer (l'indicazione l'ho avuta da un rivenditore specializzato in questo materiale) per il serraggio del Bayco è nell'utilizzare le ferule in alluminio .... usare altri sistemi ne compromette la tenuta.

La fotografie è tratta da una vecchia discussione proprio che parla dell'argomento.

la "famigerata" scheda del bayco indica chiaramente che per il 6 mm di diametro regge 11 quintali, un valore oltremodo accettabile per i nostri usi, anche in funzione del fatto che per installazioni importanti, gli ordini di tiranti saranno almeno 2 con conseguente aumento del carico massimo raggiungibile.

Modificato da - IZ2LWE in data 22/02/2015 16:48:47

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iw8eel

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Inserito il - 22/02/2015 : 16:33:17

iw1qn ha scritto:

Dynema da 6 dal 2007 qui a Genova dove Vento e Mare fanno la sua parte.
2 Trombe d' aria e nessun problema.
FEDE.

Perdonami Federico, ma il paragone non regge affatto, perche' se il supporto e l'antenna che utilizzi ora e' quello raffigurato sulla tua pagina di qrz, e' tuttaltra cosa rispetto a quello di Luciano.

73, Antonello iw8eel.

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IZ1PNY

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Inserito il - 22/02/2015 : 16:40:54

Non ho cercato un datasheet........del Bayco.

Ma il costruttore, per cosa e per quali usi lo dichiara ?

Il carico di rottura serve a nulla quando magari ci sono strappi e colpi fuori norma del vento con carico aggiunto.

Se il costruttore lo vende anche adatto a tiranti per tralicci metallici nulla da dire...................

Quando acquistiamo una automobile da 80 mila euro...........e passa, le sicurezze ci sono e salvaguardia, ma guarda caso nei limiti di velocità previsti e rispettati però, ne ci sogniamo di far fare da barca o elicottero..........quindi uso improprio ...........

http://www.ferronline.it/it/fili_ma...plastico.htm

Leggo VITICOLTURE..............no radiantismo......o non conosco più l'italiano.

Modificato da - IZ1PNY in data 22/02/2015 16:43:37

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73' Carmelo
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IW1RGS

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Inserito il - 22/02/2015 : 16:52:25

IZ1PNY ha scritto:

Ma il costruttore, per cosa e per quali usi lo dichiara ?

Il costruttore lo ha prodotto per i filari delle vigne ....

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 22/02/2015 : 17:18:46

IW1RGS ha scritto:

IZ1PNY ha scritto:

Ma il costruttore, per cosa e per quali usi lo dichiara ?

Il costruttore lo ha prodotto per i filari delle vigne ....

La bayer ha studiato il polimero che compone il bayco, senza che vi fosse un'applicazione specifica, poi l'importatore italiano trovando una nicchia di mercato l'ha proposto per l'uso che citi, ma di base è un prodotto che come citato dall'importatore :

ECCELLENTE PER QUALSIASI APPLICAZIONE

PERCHE' SEMPRE TESO E BLOCCATO

SU TUTTI I TIPI DI PALO

http://www.navarrasrl.it/prodotti.htm

Per la cronaca il bayco è una monofibra di poliammide uv resistente, altri produttori europei la producono sotto il nome di perlon.

E' bene sapere che con il perlon si costruiscono anche le funi da sollevamento per usi industriali ..... ma anche i sostegni per i vigneti, nel caso del bayco

In ogni caso è importante conoscere il materiale che si sta utilizzando e sapere quale deve essere il modus operandi per una corretta installazione.

Il non conoscere e quindi non sapere quale siano le cautele da utilizzare nell'installazione è un rischio assai grande, la portata massima e il metodo di serraggio devono essere rispettati coscienziosamente, altrimenti chi fa l'installazione se ne assume ogni rischio, ma questo vale per ogni cosa nella vita, chi ha il capello grigio lo dovrebbe sapere bene.

Firma di IZ2LWE

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IZ1PNY

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Inserito il - 22/02/2015 : 17:41:58

Simuliamo che un radioamatore usi il Bayco, traliccio cospicuo............

Arriva il vento..............il Bayco ben steso........

Quindi simulando che allo strappo da fermo lo sforzo faccia cedere i tiranti, il traliccio instabile cade..........per la tenuta ferma nell'istante......

Cade e fa danni.........a terzi e tetto condominiale o altro attiguo.

Si finisce in tribunale in civile e penale di sicuro.

Il radioamatore dice, ma io ho usato il Bayco.....sono in regola !!

Il Giudice nomina un CTU, mi relazioni cosa è un Bayco.

Magari il CTU dice, faccio presto Dottore, lo uso anche io nella mia vigna.............COME DA SPECIFICHE DEL COSTRUTTORE, uso proprio.

Secondo voi chi la perde o la vince ?

Poi quando al radioamatore gli contestano l'uso improprio e negligenza, cosa dice al Giudice ?

Lei non ha capito che sono radioamatore e sperimentatore, stavo appunto sperimentando la tenuta del Bayco...........

Così sicuramente tutto viene archiviato e gli pagano il sistema ex novo................

Questa tabella è giusta ma lo scopo dell'uso è AGRICOLO...!!!!

Immagine:

36,64 KB

Modificato da - IZ1PNY in data 22/02/2015 17:49:41

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73' Carmelo
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is0aoc

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Inserito il - 22/02/2015 : 18:01:40
Io vorrei sapere che tipo di morsetto chiudeva l' asola che si è rotta? 73 Fabrizio


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IZ8WGR

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Inserito il - 22/02/2015 : 18:34:08

In previsione di una nuova installazione appena le condizioni meteo saranno migliori e stabili, ne ho preso 100 mt da 6.

Dopo quanto letto sopra, sono più sereno e convinto.

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IZ8WGR Massimiliano

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 22/02/2015 : 18:46:59

is0aoc ha scritto:

Io vorrei sapere che tipo di morsetto chiudeva l' asola che si è rotta?

73 Fabrizio

Con tutta probabilità avrà usato questi

che non vanno per niente bene, lo confermano i risultati.

Gli accessori corretti per il serraggio del bayco sono questi

Sul bayco da 6 mm per ogni impiombatura da realizzare ne vanno messi 3 distanziati circa 10 cm. l'uno dall'altro.

P.S.
Se qualcuno avesse ancora dubbi, sappia che quando è necessario impiombare lenze di grosso diametro, si usano proprio questo tipo di accessori, in quanto riducono o azzerano i possibili punti di frattura, inoltre distribuiscono su una maggiore superficie di contatto lo sforzo che si viene a creare quando la lenza si mette in trazione.

Modificato da - IZ2LWE in data 22/02/2015 18:58:14

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ik1maf

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Inserito il - 22/02/2015 : 19:22:56
Max non sono d'accordo, per serrare quel tipo di manicotti serve una pinza apposita e credimi bisogna anche saperla usare...come avevo già scritto in un altra discussione, a causa di un manicotto serrato male, da un professionista e con una chiave di ottima qualità, io ci ho quasi lasciato la pelle. Per serrare i morsetti ad U bastano una normale chiave poligonale e delle pinze e se proprio non si è dei dementi, sbagliare il serraggio è molto difficile. Anche per impiombare il dyneema serve un attrezzo apposito (una specie di lungo ago) e un po' di manualità. L'impiombatura se ben fatta garantisce circa il 90% del carico di rottura.


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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 22/02/2015 : 19:29:36

IZ1PNY ha scritto:

Simuliamo che un radioamatore usi il Bayco, traliccio cospicuo............

Arriva il vento..............il Bayco ben steso........

Quindi simulando che allo strappo da fermo lo sforzo faccia cedere i tiranti, il traliccio instabile cade..........per la tenuta ferma nell'istante......

Cade e fa danni.........a terzi e tetto condominiale o altro attiguo.

Si finisce in tribunale in civile e penale di sicuro.

Il radioamatore dice, ma io ho usato il Bayco.....sono in regola !!

Il Giudice nomina un CTU, mi relazioni cosa è un Bayco.

Magari il CTU dice, faccio presto Dottore, lo uso anche io nella mia vigna.............COME DA SPECIFICHE DEL COSTRUTTORE, uso proprio.

Secondo voi chi la perde o la vince ?

Poi quando al radioamatore gli contestano l'uso improprio e negligenza, cosa dice al Giudice ?

Lei non ha capito che sono radioamatore e sperimentatore, stavo appunto sperimentando la tenuta del Bayco...........

Così sicuramente tutto viene archiviato e gli pagano il sistema ex novo................

Questa tabella è giusta ma lo scopo dell'uso è AGRICOLO...!!!!

Immagine:

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Non c'è nulla da simulare, se si usa la testa, cioè se si conoscono le forze in gioco, se si usa il materiale in modo e quantità appropriata, non ci sono ne se ne ma che tengono, i ragionamenti campati in aria non servono.

Qui si parla di adottare in maniera coscienziosa alcune regole, cioè che se non si è in grado di calcolare un tirante per sostenere tutto sto po' di antenne, è meglio lasciar fare a qualche professionista che calcoli in modo opportuna il sostegno.

Se poi si vuol far del fai da te, senza conoscere il prodotto, possiamo continuare a parlare di aria fritta.

Comunque i fatti sono:

1) antenna caduta.
2) giunzione adiacente alla redancia sfilata/strappata.
3) tipo di morsetto utilizzato non corretto.
4) tirante che non presenta un punto di rottura al di sopra dei morsetti

Non esercito professionalmente come strutturista ma sono un Geometra, qualcosa ne capisco in materia, magari c'è qualcuno che ne capisce più di me anzi ne sono certo, ma qui se il CTU di turno dovesse relazionare troverebbe con facilità quale è stato l'anello debole.

Si sarebbero potute usare anche le calze della nonna annodate l'una all'altra in quantità sufficiente per non far cadere l'antenna, bastava unirle in maniera corretta.

Il continuar a massacrare sto bayco perchè qualcuno gli abbia conferito miracolose proprietà agricole, quando è evidente e palese che si tratta di una fune con proprietà meccaniche di tutto rispetto e puntare il dito solo sul materiale senza prendere in considerazione gli aspetti tecnici che gli appartengono, dal mio punto di vista è piuttosto sbagliato.

So che ci sono metodi per realizzare dei sistemi di tiranti migliori, vedasi Parafill e Dyneema, ma mettendo sulla bilancia anche la valutazione economica fatta da molti, l'ago pende in favore del bayco, utilizzando le dovute cautele con questo si possono fare sistemi altrettanto efficienti.

Modificato da - IZ2LWE in data 22/02/2015 19:56:13

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Nota:

Inserito il - 22/02/2015 : 19:49:07

ik1maf ha scritto:

Max non sono d'accordo, per serrare quel tipo di manicotti serve una pinza apposita e credimi bisogna anche saperla usare...come avevo già scritto in un altra discussione, a causa di un manicotto serrato male, da un professionista e con una chiave di ottima qualità, io ci ho quasi lasciato la pelle.
Per serrare i morsetti ad U bastano una normale chiave poligonale e delle pinze e se proprio non si è dei dementi, sbagliare il serraggio è molto difficile.

Anche per impiombare il dyneema serve un attrezzo apposito (una specie di lungo ago) e un po' di manualità. L'impiombatura se ben fatta garantisce circa il 90% del carico di rottura.

Mi spiace che tu abbia fatto esperienza su impiombatura fatta male, ma non credo che l'accaduto sia avvenuto con un cavo in bayco.

Ho visto l'attrezzo da utilizzare per impiombare il bayco è costa quasi una bella 400 euro ...... è come una trancia la cui lama è stata sostituita da una sorta di ganascia a forma di 8 aperto al centro.

Ho visto fare l'impiombatura, è effettuata manualmente stringendo con quella grossa pinza, ho visto anche che non ci sono possibili errori di serraggio, la pinza quando arriva a chiudere il manicotto è tutta serrata, quindi o arrivi in fondo o non hai fatto una buona impiombatura, diversamente con i morsetti hai due criticità:

- Puoi aver stretto troppo il morsetto creando un punto di frattura
- Puoi aver serrato poco con conseguente possibilità di sfilamento
- Puoi avere serrato correttamente, ma sarebbe solo un grosso colpo di fortuna e su un certo numero di morsetti sicuramente non tutti saranno correttamente serrati.

Inoltre come ho indicato prima, la superficie di contatto del manicotto è decisamente superiore rispetto a quella che potrebbe avere un morsetto, dato che già di suo lo fa preferire.

Per quanto riguarda l'attrezzo per serrare i manicotti, me lo sono realizzato da solo, ho accostato due barre di ferro alla cui estremità ho saldato una cerniera, in prossimità della cerniera, ho eseguito due fori del diametro esterno del manicotto meno 5/10 di mm, ho smussato la parte centrale tra i due fori in modo da creare il punto di serraggio del manicotto, et voilà il gioco è fatto, qualche centinaio di euro me lo son tenuto in tasca.

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Inserito il - 22/02/2015 : 19:53:56
Immagine: 64,89 KB Torre RDS Monte Cavo (Roma) 820 mt s.l.m. Altezza 68 metri 1,10 X 1,10 mt. Controventata con 9 serie di 4 stralli in parafil da 22 mm di diametro e terminali in acciaio INOX. Io sono dell'opinione che per dormire sicuri esiste un'unica medicina e questa si chiama PARAFIL !!!


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Inserito il - 22/02/2015 : 19:55:42
Ciao Max Lwe, Mi spieghi essendosi strappato sulla redancia cosa c'entra il morsetto? Se il problema fosse stato il morsetto si sarebbe rotto li, non credi? Noto venditore nazionale, vende bayco e morsetti inox per il serraggio. Il mio intervento non è polemica anzi, mi piace capire. Detto questo, appena intervengo sulla quad, butterò il bayco da 6mm, che come ho già scritto non mi ha mai entusiasmato. L'ho provato, ma è troppo instabile. 73, Maurizio


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