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FORUM RADIOAMATORIALE - Balun corrente 1:4 (12.5 ohm)

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Autore

Discussione

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2016 : 13:30:59
qualche costruttore ha avuto modo di costruire balun in corrente 12.5 ohm con ft140-61? non riesco a capire come avvengono gli avvolgimenti, c'è da accoppiare gli avvolgimenti o qualche inversione grazie


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2691 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 06/05/2016 : 14:13:57

Il BalUn di corrente (Guanella) è realizzato con cavo coassiale 25 Ohm (l'RG316-25) che si compra da Franco Rota http://www.rf-microwave.com/it/shop...50-ohm.html.
Si fanno due avvolgimenti uguali avvolti nello stesso senso uno a Dx ed uno a Sx dello stesso toroide collegando da un lato i capi dei due coax in paralleo (lato 12,5 Ohm) e dall'altro in serie (lato 50 Ohm).
La ferrite migliore è la FT150A-K che trovi da Amidon (ma Rota non l'ha). Il numero di spire dipende dalla banda passante; più spire fai più la banda passante si sposta veso l ebande basse (5 bande al massimo) ma con troppo poche spire il BalUn non è efficace.

Il grado #61 potrebbe andare bene. Se non riesci a fare le spire che servono, alla brutta puoi usare due ferriti FT140-61 avvolte uguali: metà in un senso e metà nell'altro, e collegarle allo stesso modo in cui le collegheresti se fossero sulla stessa ferrite.
Di solito un questo secondo modo la banda passante migliora.

L'alternativa è fare un trasformatore 12,5:50 Ohm ma non sarà un BalUn di corrente.

'73 de iw2fnd Lucio

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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2016 : 15:02:55

Ha già spiegato molto bene Lucio (che saluto caramente), quindi aggiungo solamente che il circuito è utilizzabile anche come "UN-UN" infatti è sufficiente porre a massa il terminale "2" (ove c'è anche il "6") dell'avvolgimento, mantenendo ovviamente sempre a massa il terminale "1".
Ricordo inoltre che è possibile realizzarlo anche con due avvolgimenti bifilari, ovviamente distinti, avvolti su bacchette di ferrite (W2FMI, Jerry Sevick).

Buon divertimento!

Modificato da - iz2hfg in data 06/05/2016 15:13:54

Firma di iz2hfg

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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2016 : 17:47:20
[quote]iw2fnd ha scritto: Il BalUn di corrente (Guanella) è realizzato con cavo coassiale 25 Ohm (l'RG316-25) che si compra da Franco Rota http://www.rf-microwave.com/it/shop...-50-ohm.html. Si fanno due avvolgimenti uguali avvolti nello stesso senso uno a Dx ed uno a Sx dello stesso toroide collegando da un lato i capi dei due coax in paralleo (lato 12,5 Ohm) e dall'altro in serie (lato 50 Ohm). La ferrite migliore è la FT150A-K che trovi da Amidon (ma Rota non l'ha). Il numero di spire dipende dalla banda passante; più spire fai più la banda passante si sposta veso l ebande basse (5 bande al massimo) ma con troppo poche spire il BalUn non è efficace. Il grado #61 potrebbe andare bene. Se non riesci a fare le spire che servono, alla brutta puoi usare due ferriti FT140-61 avvolte uguali: metà in un senso e metà nell'altro, e collegarle allo stesso modo in cui le collegheresti se fossero sulla stessa ferrite. Di solito un questo secondo modo la banda passante migliora. L'alternativa è fare un trasformatore 12,5:50 Ohm ma non sarà un BalUn di corrente. '73 de iw2fnd Lucio Grazie Lucio come sempre lo stesso vale per HFG in effetti le due foto parlano di current balun e questo dovrebbe essere l'accoppiamento o con cavo rg174 oppure rg316. Quello che devo capire non essendo difficile la costruzione devo costruirne due di 8 spire crossing 4 per lato uguali ed accoppiarli. Ma quale sarà l'unione dei terminali per ottenere ingresso 50ohm e uscita 12.5 Perdonami se insisto Typically, when forming a dipole into a square shape, the impedance presented drops to around 12ohms – Hence the use of a 1:4 Guanella current balun which is mounted inside the terminal box – This, as you’ve probably guessed, brings things up to around 48ohms. Quite acceptable for the average transceiver. ou will need 2x 600mm lengths of RG316 (or RG174 for 100w max) which can be linked via a series of short lengths of heat-shrink tubing. You simply wind a total of 8-turns: 4 and then a cross-over and finally another 4. The ends are solded inner-to-inner and outer-to-outer. Make 2 of these and link them together via 2 cable-ties – The ends of both are then soldered in the following way: End 1 is inner-to-inner and outer-to-outer (ie: parallel). End 2 is inner-to-outer which leaves you with an inner and outer. End 2 is the one you connect to the SO-239 socket.
Modificato da - ik8hcg in data 11/05/2016 20:13:54


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2691 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2016 : 18:10:04
Allora mi è stato riferito di usare rg316 50 ohm 2 accoppiati in parallelo per singolo toroide, costruirne 2 per una potenza variabile tra i 400-500 watt Immagine: 39,66 KB
Modificato da - ik8hcg in data 11/05/2016 20:17:19


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2691 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK7FMQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/05/2016 : 13:55:23

questi i risultati con due diversi toroidi.
guanella:

Immagine:

64,63 KB

trasf1:4 :

Immagine:

76,47 KB

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 12/05/2016 : 17:00:26

Scusate se mi riaffaccio solo ora ma sono stato piuttosto impegnato.

Per HCG: condivido ciò che hai fatto. Non disponendo di cavo 25 Ohm RG316-25 si può ottenere la stessa cosa mettendo in parallelo due cavi uguali da 50 Ohm. Nel tuo caso, usando l' RG316-50, hai aumentato anche la potenza transitabile; credo fino ad 1KW. L'unico inconveniente è che due cavi in parallelo ingombrano parecchio. Avresti potuto usare l' RG178 che è più piccolo.

Per FMQ: il cavo rosso/nero che hai usato ha impedenza intorno ai 100 Ohm (misurata da me) e quindi darà origine a trasformazioni 50:200 se collegato secondo Guanella.
Osservando la curva, invece, noto che è tipica di un avvolgimento con troppe spire oppure di un coil che usa una ferrite molto permeabile. Se non vuoi cambiare le spire o la ferrite puoi correggere la curva mettendo in parallelo, sul lato 50 Ohm, un condensatore tra i 10 e gli 80 pF (da trovare sperimentalmente con un compensatore ARCO 462 che poi sostituirai con un condensatore fisso da 1KV) in modo da compensare il forte contributo induttivo (per intenderci, quello che Ti fà crescere la curva nelle bande alte secondo omega*L).

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 15/05/2016 10:51:36

Firma di iw2fnd

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IK7FMQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/05/2016 : 22:36:59

Grazie Lucio, proverò il tuo consiglio.

Firma di IK7FMQ

pantarei

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 08:50:06

Infatti quello rosso-nero di FMQ non e' un Guanella...
HCG non ci ha detto quali potenze deve gestire e se i 12,5 ohm sono resistivi o c'e' qualche componente reattiva, potrebbe essere che l'RG316 sia un po' piccolo, sia come portata in corrente che come tensione generata.
Non ho mai provato l'efficacia dei 4:1 "girati" come 1:4
Certi costruttori utilizzano soluzioni diverse...

Modificato da - ik3umt in data 16/05/2016 08:51:12

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 12:55:16

ik3umt ha scritto:

Infatti quello rosso-nero di FMQ non e' un Guanella...
HCG non ci ha detto quali potenze deve gestire e se i 12,5 ohm sono resistivi o c'e' qualche componente reattiva, potrebbe essere che l'RG316 sia un po' piccolo, sia come portata in corrente che come tensione generata.
Non ho mai provato l'efficacia dei 4:1 "girati" come 1:4
Certi costruttori utilizzano soluzioni diverse...

ciao UMT
i 12.5 ohm sono resistivi per l'uso del rg316/50 accoppiato si singolo core dovrebbe tenere tranquillamente a mio avviso una corrente di transito di 400-500watt, prove che faremo nei prossimi giorni tempo permettendo. Nonostante, credo, si potrebbe rischiare di andare oltre, questa potenza eviterebbe anche forme di saturazione del nucleo in uso ft140-61 sempre chè la costruzione della trasformazione è ben fatta ed i valori rientrano in quelli prestabiliti.
Non posseggo test strumentale per testare i carichi e le uscite, dovrò affidarmi ai test in aria in campo libero

per WND Lucio
non sapevo del tuo testo Balun e Teoria pratica, ho appena stampato sarà oggetto di mia lettura prima di andare a dormire, nonostante dovrò soffermarmi solo su alcuni principi di mia conoscenza, per il resto la vedo dura non avendo basi forte.

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IZ7QPS

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Inserito il - 01/06/2016 : 18:10:08

73,
io ho questo progettino , trovato in rete tant tempo fà, non so se ti riferisci a questo...
qui dice che è per una windom ed una pot di 2 kw...

non so se è vero...

Firma di IZ7QPS

IZ7QPS Franco
http://iz7qps.jimdo.com/
http://www.qrz.com/db/IZ7QPS

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IV3UFL

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Inserito il - 01/06/2016 : 20:23:45
ma non era 1:4 non 4:1? sto facendo confusione... Ho seguito con interesse la discussione e devo ringraziate i colleghi che con grande disponibilità mettono a disposizione le proprie conoscenze con vero ham spirit! grazie di nuovo '73 adriano


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: san daniele del friuli ~ Messaggi: 964 ~ Membro dal: 02/10/2011 ~ Ultima visita: 29/02/2024

ik8hcg

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Inserito il - 03/06/2016 : 15:33:06

IV3UFL ha scritto:

ma non era 1:4 non 4:1? sto facendo confusione...
Ho seguito con interesse la discussione e devo ringraziate i colleghi che con grande disponibilità mettono a disposizione le proprie conoscenze con vero ham spirit!

grazie di nuovo '73 adriano

si tratta nel post di 1:4 50/12.5ohm 1 sta a 50ohm : 4 = 12.5

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IV3UFL

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Inserito il - 03/06/2016 : 20:56:36



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