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FORUM RADIOAMATORIALE - ZETAGI B2002

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Autore

Discussione

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 02/10/2018 : 23:47:45
Salve a tutti, ¿ Sapreste dirmi quanti Watt eroga precisamente l'amplificatore Lineare ZETAGI B2002 ? Esso viene dichiarato (stando al sito ufficiale della ZETAGI) per 600 Watt AM ma non specifica se in SSB eroghi un po più di potenza o meno. Personalmente pensavo che in Banda Laterale ne avesse tirati fuori almeno 700, invece da quello che ho potuto evincere dai test visionati su YouTube, non arriva nemmeno a 550 Watt in SSB. Mah, strano! Se monta 4 valvole credo che ognuna dovrebbe dare all'incirca 170 Watt modulati, ogni caso attendo qualche vostra delucidazione in merito. Grazie per le risposte 73


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 03:35:21

Secondo me dentro di valvole sul 2002 non c’è ne è nemmeno una, mentre nel B2001 c’erano 4 el509 o 519, che però se non ricordo male tiravano fuori solo un centinaio di W a resta, o poco più.
Dentro il 2002 sempre se non ricordo male ci dovrebbero essere dentro 4 pastiglette bianche, 4 mrf422 che di W ne tirano fuori 150 cadauno. Ma non sono mica sicuro dei transistor che montava il 2002.

Firma di IZ3KLB

http://www.seomoz.org/ip2loc

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3220 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/10/2018 : 07:13:07

Messaggio di IZ7EQV

Salve a tutti, ¿ Sapreste dirmi quanti Watt eroga precisamente l'amplificatore Lineare ZETAGI B2002 ? Esso viene dichiarato per 600 Watt AM ma non specifica se in SSB eroghi un po più di potenza o meno. (..) Grazie per le risposte 73

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IT9DQT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 07:41:47

salve il B2002 monta 4 transistor mrf422 il bv2001 4 tubi el509 di cui una pilota e 3 finali

Firma di IT9DQT

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: ZAFFERANA ETNEA ~ Messaggi: 227 ~ Membro dal: 18/02/2015 ~ Ultima visita: 20/03/2024

iz2hfg

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Inserito il - 03/10/2018 : 08:25:23

La potenza dichiarata è magia pura........fantasticherie da CB.

Difficilmente otterrai più di 500W PeP, ma soprattutto è il contenuto armonico che deve preoccupare visto che questo è, nel dominio della frequenza, ciò che emette!

Infatti (anche se in teoria sarebbe possibile utilizzarlo in HF) l'amplificatore così com'è non è affatto dotato di filtri passa basso (e servono per per ogni banda), quindi come dire.......nelle "mani sbagliate" è un'arma che di fatto spara sul prossimo!

Spero sia chiaro di cosa stiamo parlando in termini di quanta potenza è presente nel contenuto armonico, quindi non ci sono scuse per nessuno.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5565 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 11/05/2024

iz0dld

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 08:50:05

Il 2002 a transistor eroga 600 w circa in portanate continua ....1200 pep. circa Ssb....naturalmente buona alimentazione e pilotaggio massimo consentito ....gamma 20 30 mhz...disturbi arrecati inclusi nel pacchetto accessori ..Se non si fanno sostanziali modifiche e utilizzabile solo in 27.

Modificato da - iz0dld in data 03/10/2018 08:56:23

Firma di iz0dld

Izetazerodeltalimadelta

Le radio sono tutte uguali !!!!! o quasi !!!!!

Regione Umbria ~ Prov.: Perugia ~ Città: Trevi ~ Messaggi: 484 ~ Membro dal: 19/12/2006 ~ Ultima visita: 23/02/2024

IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 09:01:44

IZ3KLB ha scritto:

Secondo me dentro di valvole sul 2002 non c’è ne è nemmeno una, mentre nel B2001 c’erano 4 el509 o 519, che però se non ricordo male tiravano fuori solo un centinaio di W a resta, o poco più.
Dentro il 2002 sempre se non ricordo male ci dovrebbero essere dentro 4 pastiglette bianche, 4 mrf422 che di W ne tirano fuori 150 cadauno. Ma non sono mica sicuro dei transistor che montava il 2002.

Solo per chiarezza gli ampli Bxxxx sono a transistor , BVxxxx a Valvole.

In generale (non me ne vogliate) in ambito CB da decenni le potenze dichiarate sono "generose" ( per non cader nel volgare) , in ambito HAM sono piu' precise. Cordiali saluti

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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IT9OPJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/10/2018 : 09:05:21

iz0dld ha scritto:

Il 2002 a transistor eroga 600 w circa in portanate continua ....1200 pep. circa Ssb....naturalmente buona alimentazione e pilotaggio massimo consentito ....gamma 20 30 mhz...disturbi arrecati inclusi nel pacchetto accessori ..Se non si fanno sostanziali modifiche e utilizzabile solo in 27.

Scusate ma 4 x mrf 422 150w max 28V a 27mhz fanno 600w a 1200w come si ci arriva? mi sfugge qualcosa?

saluti
it9opj

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IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 09:30:12

Infatti, negli anni 80 e ancora qualcosa oggi, le potenze erano mooooolto esagerate, ma anche in ambito HAM (ERE1200 veniva dato per 1200W di uscita ahah e il TL922 per 2Kw.....).
Ritornando a questo amplificatore (non provo manco a chiamarlo lineare), monta N.4 MRF422 e i datasheet li troviamo qua: https://cdn.macom.com/datasheets/MRF422.pdf

Ora se la casa che li produce indica 150W di picco (p.e.p.) di uscita, vuol dire che al MASSIMO e assolutamente non di più eroga 150W di picco (quindi SSB) l'uno.
Ora accoppiandone 4, facendo finta che non ci sono perdite di accoppiamento, ma non è vero, avremo MASSIMO 600W di picco di uscita alimentato a 24V.
Quindi lasciamo stare la fantascienza dei 1200W che magari li eroga poco prima di esplodere, la potenza di uscita è 600W di picco SSB e più o meno la metà in AM, se vogliamo utilizzarlo entro i limiti consentiti dai transistor.

73
Danilo IZ2IAM

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IK4NMF

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Inserito il - 03/10/2018 : 09:31:31

IN3ECI ha scritto:
600W li tira fuori in AM quindi in SSB sono circa il doppio.

iz0dld ha scritto:

Il 2002 a transistor eroga 600 w circa in portanate continua ....1200 pep. circa Ssb....

Ancora con queste "Perle"

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 03/10/2018 : 09:33:49

A parte gli scherzi, di tanto in tanto consiglio la lettura di questo documento: https://www.qsl.net/i0jx/power.html

73, Fausto IK4NMF

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it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 09:50:33

IK4NMF ha scritto:

IN3ECI ha scritto:
600W li tira fuori in AM quindi in SSB sono circa il doppio.

iz0dld ha scritto:

Il 2002 a transistor eroga 600 w circa in portanate continua ....1200 pep. circa Ssb....

Ancora con queste "Perle"

73, Fausto IK4NMF

1.200w?? si di assorbimento alla presa elettrica!!!

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

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IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 09:50:47

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=336514

I dubbi amletici sono ricorrenti, e qualche collega gentile risponde sempre e comunque.

Cordiali saluti

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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iz0dld

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 11:39:57

Infatti io non tengo conto del pep ma.era quello che si diceva dalle specifiche tecniche......comunque ripeto che in portante continua qull'amplicatore cb eroga tra le 500/600 w

IT9OPJ ha scritto:

Scusate ma 4 x mrf 422 150w max 28V a 27mhz fanno 600w a 1200w come si ci arriva? mi sfugge qualcosa?

saluti
it9opj

Firma di iz0dld

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 13:37:14

iz2hfg ha scritto:

Caspita...quanti "fantasmini"

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IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 15:28:52

IZ5WNW ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Caspita...quanti "fantasmini"

Beh c'e' di buono che esci contemporaneamente su quattro bande, se hai quattro ricevitori magari uno che ti risponde lo trovi

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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i7fml

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 16:05:21

IN3ECI ha scritto:

600W li tira fuori in AM quindi in SSB sono circa il doppio. Però è stato progettato per funzionare preferibilmente in banda CB cioè dai 20 ai 30 Mhz... sulle altre bande sarà differente: in peggio.
Non è a valvole

Non si capisce perchè un transistor da 150x4=600 in ssb dovrebbe dare il doppio, sarei curioso di conoscere le ragioni di tale aumento visto che gli mrf422 li uso da tempo e non vanno oltre i 150 w ciascuno.
Mi sa che siamo spesso ancorati alle favole che si raccontano.
Saluti Francesco

Firma di i7fml

I7FML---- Francesco

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Monopoli ~ Messaggi: 386 ~ Membro dal: 17/07/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/10/2018 : 16:17:54

IK4NMF ha scritto:

A parte gli scherzi, di tanto in tanto consiglio la lettura di questo documento: https://www.qsl.net/i0jx/power.html 73, Fausto IK4NMF

grazie Fausto. Se I0JX è una persona affidabile (ignoro chi sia) e sa il fatto suo, allora devo ricredermi. Qualunque datasheet che ho consultato con riportata la potenza in AM se a fianco è indicata quella SSB invariabilmente è raddoppiata. Da qui il mio errore anche perchè ritenevo che fosse più efficiente, da un punto di vista energetico, effettuare trasmissioni in SSB piuttosto che AM.
Non mi sono reso conto che fosse una trovata pubblicitaria per vendere di più, adottata sistematicamente dalla maggior parte dei produttori di amplificatori.
Non si finisce mai di imparare..

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IK4NMF

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 18:27:52

IN3ECI ha scritto:

IK4NMF ha scritto:

A parte gli scherzi, di tanto in tanto consiglio la lettura di questo documento: https://www.qsl.net/i0jx/power.html 73, Fausto IK4NMF

Buonasera Andrea,

beh, I0JX che scrive spesso su questo forum è persona piuttosto competente in materia. Ho citato il suo scritto come ho fatto altre volte, perché è disponibile bello e pronto oltre che spiegare con precisione le cose.
Il vecchio discorso della potenza picco picco (non PeP che ha un significato differente) è stata fin dall' inizio una trovata pubblicitaria di alcuni costruttori di amplificatori CB (ma anche per radioamatori), per raccontare fandonie dichiarando una potenza doppia quando in realtà, in SSB, non riescono neppure ad erogare in modo decente la metà della potenza massima dichiarata in CW.
E' sufficiente cercare un po' in rete per trovare esempi del comportamento di certi amplificatori sul banco di misura.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1813 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 02/05/2024

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 19:26:36

Che bel PETTINE... non ricordavo male, allora, da dire che la Electronic System faceva il B1000Eagle che spacciava per 1KW, ma effettivamente ne tirava fuori 600 lineari, qualcosa in più sporcaccioni, oltre se non intervenivano le protezioni... fumava...

iz2hfg ha scritto:

La potenza dichiarata è magia pura........fantasticherie da CB.

Difficilmente otterrai più di 500W PeP, ma soprattutto è il contenuto armonico che deve preoccupare visto che questo è, nel dominio della frequenza, ciò che emette!

Firma di IZ3KLB

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IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 03/10/2018 : 19:54:35
Mah scusate un pò, non metto assoluitamente in dubbio ciò che ribadiscono i colleghi IT9RWB, IZ2IAM, IK4NMF, IN3ECI ed IT9OPJ ma proprio da questi colleghi vorrei sapere come mai un'amplificatore transistorizzato di tipo KL805 della RM dichiarato normalmente per 600 Watt PUÓ ARRIVARE TRANQUILLAMENTE A DARE 1000 WATT CON 31,5 VOLT D'ALIMENTAZIONE? Poi dici che mi devo arrabbiare, ma abbiate pazienza amici, non voglio assolutamente aprire nessunissima polemica, vorrei semplicemente che mi deste una spiegazione tecnica, tutto quà. Qui non siamo nella fantatecnica: ¿ Allora ? ¿ Come la mettiamo ? Voglio dire, se questo Tizio é stato in grado di spingerlo praticamente a 1000 Watt con 31,5 Volt anziché 28 significa automaticamente che il discorso dei 4 mrf 422 da 150 Watt l'uno che non possono erogare più di 600 Watt é fuori luogo, é sbagliato, inesatto, incorretto, perché invece (stando alla prova) tutto dipende dal punto d'alimentazione che gli mandi in ingresso, tutto qui. (Ha pure scritto in risposta a YouTube che non gl'aveva affatto tirato il collo) Quindi, se a prove fatte le cose vanno secondo il Test di questo Signore, non venitemi più a dire che non sia possibile, con un'ulteriore modifica sul circuito d'alimentazione, spingere effettivamente il B2002 a 1000 Watt anche in SSB: ¿Ok? Scusate lo sfoghetto, vi voglio bene! Saluti NB:**********GUARDATE IL VIDEO PER FAVORE!**********
Modificato da - IZ7EQV in data 03/10/2018 20:01:53


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Foggia ~ Messaggi: 1518 ~ Membro dal: 18/10/2005 ~ Ultima visita: 16/07/2023

IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 20:15:42

Già spiegatemelo anche a me che per avere 600w lineari allo stato solido ho tirato fuori quasi 3k€, quando con molto ma molti meno...

Firma di IZ3KLB

http://www.seomoz.org/ip2loc

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3220 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IK4NMF

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 20:37:58

Caro Marco,

se mi permetti chiunque è in grado di farti vedere ciò che vuole. Ricordo l' anno scorso durante una fiera c' era un noto costruttore che faceva vedere proprio su un wattmetro Bird come il suo amplificatore fosse in grado di erogare 1800 W. Peccato che questo amplificatore montasse un dispositivo in grado di erogare 1200 W in CW e che, in SSB per mantenere una decente linearità non fosse in grado di superare i 750 W. Pensi proprio che ci voglia tanto a taroccare la testina di un Bird, se vuoi ti spiego come si fa, non ci vogliono più di 5 minuti.
Comunque vadano le cose, se vuoi una buona linearità, una quadriglia di MRF422 sulla carta in condizione ideale di perdite 0 (zero) che significa non perdere nulla nei trasformatori di accoppiamento e, non perdere nulla neppure nei filtri, i loro bravi 600W te li danno. Nella realtà però, visto che sia i trasformatori di accoppiamento, sia i filtri per quanto piccola una certa perdita ce l' hanno, se arrivi a 500W posso garantirti che sei stato un buon progettista.
Poi sei libero di credere a chi vuoi e a quello che vuoi.
Purtroppo coloro che ragionano come il tizio che ha caricato quel video su youtube contribuiscono solamente ad aumentare il numero delle emissioni spazzatura che affliggono ogni giorno le nostre bande.
Fossi in lui alimenterei l' amplificatore a 50 V invece che a 31 così forse riuscirà a vedere anche 2 KW risparmiando le nostre orecchie subito dopo.

73, Fausto IK4NMF

P.S.
ti voglio bene anch' io ma per favore, cerca di non essere ingenuo.

Modificato da - IK4NMF in data 03/10/2018 20:40:36

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1813 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 02/05/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2018 : 21:18:54

EQV sei liberissimo di credere ciò che vuoi, ma per spiegarla molto semplicemente, il costruttore dichiara che quel dispositivo deve lavorare a 24V e a quella tensione e quella potenza di uscita non ci sono problemi e/o rischi. Ora puoi a tuo rischio alimentarlo anche a 40V se non ti si rompe la giunzione e hai voglia che eroga più potenza, ma per quanto tempo?
Per farla ancora più semplice, secondo te il motore di una uno i.e. turbo potenziato ulteriormente diciamo a 250Cv reggerà così come reggerà un motore mercedes della stessa potenza ma originale così come esce dalla fabbrica e quindi entro specifiche? Ovviamente costa 10volte di più e ci sarà un motivo.
In ogni caso, vuoi usare il tuo PA, liberissimo, nessuno dice il contrario, non te la prendere se ti hanno dimostrato che non è equivalente ad un PA LINEARE più serio, nessuno ce l'ha con Te e non è il caso di scaldarsi, che motivo c'è? Hai solo chiesto un parere.
Gli stessi mosfet da 1.5Kw montati nei PA iù costosi vengono alimentati a 40-42V ma reggono anche fino a 50-52V. Ci sarà un motivo perchè i produttori non si spingono oltre per evitare stress al finale no? Semplicemente non ne vale la pena e non cambia nulla passare da 1300W a 1900W, tutto qua.

P.S., vedo ora che l'RM805 monta gli SD1407 che erogano ancora meno dei 422 (erogano 125W l'uno) quindi ancora peggio e nel video li ha stressati oltre ogni limite. Se vedi il datasheet: http://pdf1.alldatasheet.com/datash.../SD1407.html si vede che devono lavorare, in sicurezza, a 24V e secondo te i progettisti della ST microelectronics sono tutti incompetenti?

73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 03/10/2018 21:27:41

Firma di IZ2IAM

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3303 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota:

Inserito il - 03/10/2018 : 21:35:35

IK4NMF ha scritto:

Caro Marco,

se mi permetti chiunque è in grado di farti vedere ciò che vuole. Ricordo l' anno scorso durante una fiera c' era un noto costruttore che faceva vedere proprio su un wattmetro Bird come il suo amplificatore fosse in grado di erogare 1800 W. Peccato che questo amplificatore montasse un dispositivo in grado di erogare 1200 W in CW e che, in SSB per mantenere una decente linearità non fosse in grado di superare i 750 W. Pensi proprio che ci voglia tanto a taroccare la testina di un Bird, se vuoi ti spiego come si fa, non ci vogliono più di 5 minuti.
Comunque vadano le cose, se vuoi una buona linearità, una quadriglia di MRF422 sulla carta in condizione ideale di perdite 0 (zero) che significa non perdere nulla nei trasformatori di accoppiamento e, non perdere nulla neppure nei filtri, i loro bravi 600W te li danno. Nella realtà però, visto che sia i trasformatori di accoppiamento, sia i filtri per quanto piccola una certa perdita ce l' hanno, se arrivi a 500W posso garantirti che sei stato un buon progettista.
Poi sei libero di credere a chi vuoi e a quello che vuoi.
Purtroppo coloro che ragionano come il tizio che ha caricato quel video su youtube contribuiscono solamente ad aumentare il numero delle emissioni spazzatura che affliggono ogni giorno le nostre bande.
Fossi in lui alimenterei l' amplificatore a 50 V invece che a 31 così forse riuscirà a vedere anche 2 KW risparmiando le nostre orecchie subito dopo.

73, Fausto IK4NMF

P.S.
ti voglio bene anch' io ma per favore, cerca di non essere ingenuo.

Caio Fausto, accetto volentieri anche le critiche, ci mancherebbe, tieni conto però che la teoria é un conto ma la pratica Test dovrebbe, e sottolineo, "dovrebbe" essere un tantino più diversa. Tieni presente che anche nel sito ufficiale della RM, ora che ho fatto caso, é riportato come 600 AM ed 1200 SSB:
http://www.rmitaly.com/index.php/it.../1018-kl-805
¿ Come mai ? Partiamo dal presupposto che se la casa costruttrice lo dichiara, in qualche modo ci mette la faccia ed é palese che difficilmente potrebbe sparare delle cavolate: ¿ Non ti sembra ?
Comunque, ammetto di non essere efferato nell'elettrotecnica ma da quello che mi riguarda se aumenti un tantino di più la tensione ad un transistor finale, questo eroga più potenza a seconda poi di come sia polarizzato, a differenza della valvola : ¿ Giusto?

Saluti

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IZ1PMX

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Inserito il - 03/10/2018 : 21:40:27

Ciao Marco
In teoria le atteunazioni sono circa 3 dB rispetto alla fondamentale , basta fare 4 conti
e vedrai che non serve la zingara per capire come fa.

Immagine:

96,74 KB
Evitateli come la peste e segnalate alle autorità competenti quando vi trovate prodotti non conformi .
73 Alfredo iz1pmx

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IZ2IAM

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Inserito il - 03/10/2018 : 21:44:57

Passare da 24 a 31.5V è aumentare un TANTINO l'alimentazione? Tantino è .5-1V hi!
Poi transistor e valvole amplificano nello stesso modo ma le valvole sono meno schizzinose sull'aumento della tensione anodica.
Poi calcola la potenza da tensione e corrente indicata nel video, controlla la potenza letta dal Bird (mi pare in modalità picco) e vedrai che qualcosa non si trova in quanto ci manca poco che eroga più di quanto assorbe hi....e questo in classe AB? mah....

Cmq pensala come vuoi ma la storia del SSB doppio dell'AM è arci vecchia nel mondo CB.

73
Danilo IZ2IAM

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IZ7EQV

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Nota:

Inserito il - 03/10/2018 : 22:14:54

IZ2IAM ha scritto:

EQV sei liberissimo di credere ciò che vuoi, ma per spiegarla molto semplicemente, il costruttore dichiara che quel dispositivo deve lavorare a 24V e a quella tensione e quella potenza di uscita non ci sono problemi e/o rischi. Ora puoi a tuo rischio alimentarlo anche a 40V se non ti si rompe la giunzione e hai voglia che eroga più potenza, ma per quanto tempo?

Mah Danilo,cosa vuoi che ti dica...........per me quel video é per certi versi veritiero, l'autore non mi é parso un "sola" parliamoci chiaro.
Truccare un Bird o taroccare gli strumenti lo vedo un pò troppo patetico.
E poi scusa, se utilizzo quella potenza intermittente, per brevissimi passaggi: ¿ Che problema c'é ?
Certo se inizi a trasmettere in portante continua, magari in RTTY, allora comincio a darti ragione ma fin quando ci limitiamo a brevi passaggi, ma si dai, 1000 Watt ci stanno pure, suvvia!

IZ2IAM ha scritto:

Secondo te il motore di una uno i.e. turbo potenziato ulteriormente diciamo a 250Cv reggerà così come reggerà un motore mercedes della stessa potenza ma originale così come esce dalla fabbrica e quindi entro specifiche? Ovviamente costa 10volte di più e ci sarà un motivo.

Si chiaro, però non puoi paragonare il motore di un'auto (anche se ho capito perfettamente il parallelismo) con un'apparecchiatura elettronica. Se potenzio a 250Cv il motore di una FIAT uno comunque sia ci devo sempre camminare ad una certa velocità, percorrere strade che sono a volte dissestate, in pendenza in salita, e chi più ne ha più ne metta, discorso diverso nel nostro caso perché il principio é solo la messa in funzione dell'apparecchio che può durare anche pochi secondi, poi lasci la portante e l'amplificatore non lavora più mentre con l'automobile non puoi fare lo stesso ragionamento, una volta acceso il motore tu in una qualche maniera ci devi camminare e percorrere come minimo un bel pò di kilometri, quindi é logico che un motore truccato qualora non venisse sottoposto a grandi sforzi di accellerate, starebbe comunque un sotto stress rispetto alle sue caratteristiche originali, discorso un pò diverso credo per il lineare, anche se con una tensione superiore collettore ed emettitore con passaggi millimetrici in classe AB non penso che risentano più di tanto.

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IZ2IAM

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Inserito il - 03/10/2018 : 23:28:51

Ok, fai erogare 1Kw e più a quell'amplificatore (con burst radar puoi arrivare sui 20Kw).
Ora vado a collegare 20V al mio smartphone così elevo la potenza del WiFi a 100W e provo a collegarmi con il WiFi di qualche satellite anche se per pochi microsecondi.

73 e qrt per me.
Danilo IZ2IAM

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IZ7EQV

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Nota:

Inserito il - 04/10/2018 : 00:29:58

IZ2IAM ha scritto:

Ok, fai erogare 1Kw e più a quell'amplificatore (con burst radar puoi arrivare sui 20Kw).
Ora vado a collegare 20V al mio smartphone così elevo la potenza del WiFi a 100W e provo a collegarmi con il WiFi di qualche satellite anche se per pochi microsecondi.

73 e qrt per me.
Danilo IZ2IAM

L'idea non sarebbe male: ¡ Prova !

Salutissimi e Buonanotte

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IV3HHQ

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Inserito il - 04/10/2018 : 07:57:26

Ciao
intanto i transistor MRF422 vanno a 28 volt e per il progetto della Motorola
2 in pushpull danno 300 watt , tutto il resto sono chiacchere:
https://www.communication-concepts....Bulletin.pdf

il kit in vendita:
http://www.communication-concepts.com/eb27a-1/

i dati:
"The EB27A HF amplifier is a push-pull linear amplifier for 300 watts of PEP or CW output power across the 2 to 30 MHZ band. One of Motorola's new high-power transistors developed for single-sideband, the MRF-422, is used in this amplifier design. The EB27A operates from a 28 Vdc power supply."

Dunque 2 accoppiati danno 600 watt a 28 volt e consumano 40 amper.

73

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IK4NMF

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Inserito il - 04/10/2018 : 13:57:17

Insomma abbiamo capito che i commerciali un'aziendina che risponde al nome di NXP sono dei fessi perché dichiarano che i loro componenti sono in grado di erogare metà della potenza che in realtà sono in grado di fornire e addirittura i commerciali di un'altra aziendina che risponde al nome di ST microelectronics sono dei fessi al quadrato perché dichiarano ancora di meno...due azienduncole di provincia con qualche diecina di migliaia di dipendenti e fatturati a 10 zeri.

Mi dispiace ragazzi, io ci ho provato ma sono solamente una povera capra con 35 anni di esperienza a brucare l' erba nei prati e qui, siamo oltre le mie possibilità.
Vado a vedere se trovo un B2002 da barattare con il mio PA, mi hanno detto che gli MRF422 se li alimento direttamente a 220, ovviamente in alternata, sono in grado di erogare 2500W cadauno.

73 sconsolati...Fausto IK4NMF

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i7fml

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Inserito il - 04/10/2018 : 16:44:27

IK4NMF ha scritto:

Insomma abbiamo capito che i commerciali un'aziendina che risponde al nome di NXP sono dei fessi perché dichiarano che i loro componenti sono in grado di erogare metà della potenza che in realtà sono in grado di fornire e addirittura i commerciali di un'altra aziendina che risponde al nome di ST microelectronics sono dei fessi al quadrato perché dichiarano ancora di meno...due azienduncole di provincia con qualche diecina di migliaia di dipendenti e fatturati a 10 zeri.

Mi dispiace ragazzi, io ci ho provato ma sono solamente una povera capra con 35 anni di esperienza a brucare l' erba nei prati e qui, siamo oltre le mie possibilità.
Vado a vedere se trovo un B2002 da barattare con il mio PA, mi hanno detto che gli MRF422 se li alimento direttamente a 220, ovviamente in alternata, sono in grado di erogare 2500W cadauno.

73 sconsolati...Fausto IK4NMF

Purtroppo Fausto, è il frutto dell'ignoranza che regna sovrana quando si ragiona con la mente altrui e non con la propria. Basterebbe guardarsi intorno e un minimo di riflessione per capire come stanno le cose. Purtroppo di questo passo potranno passare altri 35 anni senza poter risolvere nulla.
Saluti Francesco
[/size=3][/size=5][/size=5][/size=6][/size=1]

Firma di i7fml

I7FML---- Francesco

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IK4MDZ

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Inserito il - 04/10/2018 : 18:00:41

Scusate se mi intrometto ma credo che IZ1PMX abbia centrato il "problema". Su carico fittizio vedi tutto quelllo che eroga l'amplificatore, armoniche comprese. Mi era capitato un 12300 della Electronic System datomi da un collega che mi riportava il fenomeno dove a piena potenza su carico fittizio l'swr era perfetto ma una volta inserito in linea sotto l'antenna perfettamente accordata, le stazionarie salivano a livelli indecenti e questo e' esattamente il fenomeno descritto da PMX.
A proposito PMX, ti leggo sempre con molto interesse, complimenti.
Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 04/10/2018 18:04:57

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Franco
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IZ1PMX

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Inserito il - 04/10/2018 : 20:51:30

Ciao Franco
Fai male a seguirmi , sto chiedendo a Fausto di trovarmi un posto nella masseria che lo ospita .

Se non basta quanto scritto da Fausto NMF e Franco HFG guardatevi questo link.
https://www.w8ji.com/rm_hla-150_test.htm
Qualsiasi collega che ha dato un esame di elettrotecnica pur minimale dobrebbe farsi una analisi di coscienza se utilizza questi oggetti .

73 Alfredo iz1pmx

PS:

Franco , hai spiegato come poter effettuare un test minimale di quegli accrocchi.

Mi era capitato un 12300 della Electronic System datomi da un collega che mi riportava il fenomeno dove a piena potenza su carico fittizio l'swr era perfetto ma una volta inserito in linea sotto l'antenna perfettamente accordata, le stazionarie salivano a livelli indecenti e questo e' esattamente il fenomeno descritto da PMX.
Franco

Modificato da - IZ1PMX in data 04/10/2018 20:55:49

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IZ1MLS

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Inserito il - 05/10/2018 : 09:13:27

L'autore del video regala questo commento

"la modulazione resta buona anche a 1000 watt perché gli MRF422 possono dare circa 250w ognuno è restano in specifiche ovviamente così è spinto al massimo"

quindi cari NMF IAM HHQ PMX fatevene una ragione perche' sicuramente e' cosi'

che la potenza sia in RF luce o calore e' un'altra storia.

Saluti superpotenti

Modificato da - IZ1MLS in data 05/10/2018 09:14:19

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IZ1PMX

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Inserito il - 05/10/2018 : 10:56:48

IZ1MLS ha scritto:

che la potenza sia in RF luce o calore e' un'altra storia.

Saluti superpotenti

Scusami Luigi , ti pagano?
Saluti prevenuti pmx

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I1WSM

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Inserito il - 05/10/2018 : 11:28:58

IZ1MLS ha scritto:
L'autore del video regala questo commento:

"la modulazione resta buona anche a 1000 watt perché gli MRF422 possono dare circa 250w ognuno è restano in specifiche ovviamente così è spinto al massimo".......

Chissà perché i progettisti dell’ ICOM 781 che monta un pushpull di MRF422 gli hanno fatto erogare solo 150 watt.....
saluti silvano

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iz2hfg

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Inserito il - 05/10/2018 : 12:15:39

Anche chi realizza "jammer RF" professionali non lo fa di certo sovra-pilotando e/o sovra-alimentando i dispositivi ma sempre e per definizione facendo lavorare i dispositivi in modo consapevole, quindi all'interno dei limiti di progetto ove la potenza massima ottenibile (che in quel contesto è ovviamente di primaria importanza) non è l'unico obiettivo; tutto ciò non solo per ottenere certezze prestazionali e affidabilità ma semplicemente perché nessuno, con un minimo di preparazione di base ed ovviamente sano di mente lo farebbe.............

Comunque nel "basso" varesotto (cosa da non confondere affatto con "l'alto" varesotto, HI!), per chi pur avvisato preventivamente, si china comunque per bere l'acqua del fiume Olona, si usa dire:

<< bee, bee, chà lè bona! >>

Un caro saluto.

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IZ1MLS

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Inserito il - 05/10/2018 : 13:16:32

Scusami Luigi , ti pagano?
Saluti prevenuti pmx

Purtroppo no

.

Era assoultamente ironico , sono un legalista e non sono un feticista del watt in piu' , casomai in meno , e apprezzo il fatto che tu Franco e gli altri colleghi con solide competenze tecniche abbiate la pazienza e la cortesia di rispondere in queste situazioni. Grazie e rinnovati saluti

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Inserito il - 05/10/2018 : 14:37:42

IZ1MLS ha scritto:

Scusami Luigi , ti pagano?
Saluti prevenuti pmx

Purtroppo no

Ciao Luigi Ti credo.
Ridiamoci sopra :
Forse sono progettati per i colleghi Liguri HI .
Per Silvano .... "ligure si , fesso no"
73 iz1pmx Alfredo , vado a litigare altrove

Firma di IZ1PMX

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IU4IZG

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Inserito il - 31/03/2019 : 17:55:03

IU4IZG ha scritto:

Vorrei fare qualche precisazione:
sicuramente gli MRF malcom 422 a 28V e pilotaggio 8W indicato danno 150W.
Ma se gli dai 32V e un pilotaggio piu alto erogano 240Watt...
Altri transistor si comportano assai peggio saturano presto in ingresso,
Gli Mrf 422 sono in genere più performanti spingendoli e neanche tanto delicati.
Ho u RM805 in oggetto e va molto bene, qualsiasi prova con anche altri strumenti.
Inoltre RM805 ha di serie il filtro in uscita che abbatte la seconda armonica di circa 55 dbm.
Credo che prima di parlare di certi oggetti bisogna provarli, è come criticare un auto simile ma non uguale che non hai mai provato.
Inoltre alcuni transistor della stessa serie vanno meglio di altri della stessa marca e serie.

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IK2PCU

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Inserito il - 31/03/2019 : 19:13:10

IK4NMF ha scritto:

IN3ECI ha scritto:
600W li tira fuori in AM quindi in SSB sono circa il doppio.

iz0dld ha scritto:

Il 2002 a transistor eroga 600 w circa in portanate continua ....1200 pep. circa Ssb....

Ancora con queste "Perle"

73, Fausto IK4NMF

Eh sì ci risiamo

Modificato da - IK2PCU in data 31/03/2019 19:13:53

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i7fml

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/04/2019 : 15:27:52

IK2PCU ha scritto:

IK4NMF ha scritto:

IN3ECI ha scritto:
600W li tira fuori in AM quindi in SSB sono circa il doppio.

iz0dld ha scritto:

Il 2002 a transistor eroga 600 w circa in portanate continua ....1200 pep. circa Ssb....

Ancora con queste "Perle"

73, Fausto IK4NMF

Eh sì ci risiamo

Duri a capire e a convincersi!!!!!!

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I7FML---- Francesco

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