ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - AIUTO IC7100: in FM sembra che moduli anche in AM!

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (735) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni RIPARAZIONI E MODIFICHE AIUTO IC7100: in FM sembra che moduli anche in AM! Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Autore

Discussione

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 00:59:40
Ho comperato un Icom IC7100 usato (e decisamente ben tenuto). L'apparato ha l'ultimo firmware e NON HA le note modifiche per la potenza in SSB. Sono sicuro, ho controllato. Stavo appunto verificando la potenza in SSB usando un wattmetro Bird 4391 che misura anche la potenza PEP, e ho verificato che la potenza PEP misurata e` intorno ai 100W, come dovrebbe essere, senza nessuna modifica. Per curiosita` mi sono messo a misurare la potenza in FM e mi sono accorto di un problema molto serio, almeno secondo me. La potenza, anche in FM, aumenta con la modulazione (come se fossimo in AM). Il fenomeno e` molto evidente in tutte le bande (HF, VHF, UHF) ed e` ancora piu` evidente se imposto la radio per una potenza RF non massima. Per capirci: Se imposto in VHF la potenza massima (50W) leggo 47 W senza modulazione, e 57 W (PEP) se fischio! Se per esempio in HF (28.500) imposto la potenza al 30%, sul wattmetro leggo 25W, che diventano piu` di 60 (PEP) se fischio. Se imposto il wattmetro per la misura NON-PEP il fenomeno si nota di meno, pero` si nota ancora in modo evidente. Peraltro anche la corrente assorbita dalla radio aumenta in modo significativo, quindi quella potenza esce davvero, non e` una falsa misura. Nella mia (poca, a dire il vero) esperienza, non avevo mai visto una radio incrementare la potenza se si applica modulazione quando si esce in FM. E` un difetto noto del 7100? Sono veramente perplesso e deluso da questa radio.
Modificato da - iz4ufq in Data 10/02/2019 01:07:42


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

iz1iad

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 17:10:22
Carssimo, La questione è fastidioa ma pure intrigante. Ho trovato lo schema in rete e quello che di li' si ricava è che il segnale del micro entra nel sh. 1 della main unit e finisce al sh. 7 in basso a destra e dopo una serie di filtri/amplificatori arriva ad un cipozzo e fine della corsa; ulteriori verifiche: escludere assolutamente il compressore di dinamica; verificare che non siano inseriti filtri non richiesti o che per qualche motivo non si escludano in FM; provare a ridurre l'audio del microfono, se non interviene il limitatore di modulazione si ottiene in uscita anche la AM ( cerca FM - Bessel e Carson es su Wikipedia ). Ora, qualche w non sono un problema, ma il problema è l'aumento di corrente del finale che denuncia un chiaro aumento della Po. Altro test, provare ad andare su un dummy load e con altro apparato verificare la ricezione; o se possibile testare l'uscita con un'alizzatore di spettro o un modulation meter.. In passato ebbi un baracchino Midland 99 mi sembra, che faceva AM e FM tutto insieme, sia in tx che rx; con Icom non dovrebbe essere il caso.. Auguroni e buon lavoro! Queste cose fanno parte della passionaccia. Cordialità 73 de iz1iad


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 175 ~ Membro dal: 02/02/2010 ~ Ultima visita: 08/05/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 18:03:36
Compressore escluso, e comunque quando passi in FM si spegne da solo. Il reset totale del software l'ho fatto anche per questo, per cercare di evitare eventuali anomalie nella logica della radio. Qui c'e` un problema magari banale (un transistor di commutazione di un percorso del segnale che e` guasto?) ma che porta a un comportamento molto grave. Perche` non parliamo di una "lieve" modulazione residua in AM... apparentemente la logica e` questa: Se sono a piena potenza RF, ho un incremento del 10% con la modulazione. Se sono a potenza RF ridotta, con la modulazione l'incremento mi porta fino a piena potenza. Mi risulta quindi impossibile, a parte eventuali spurie emesse che sono ancora da verificare, trasmettere a un livello di potenza che non sia di fatto il massimo. Le prove le ho fatte tutte su carico fittizio fino ad ora. Non ho un carico con un prelievo per attaccarci l'analizzatore, ma posso anche provare semplicemente con un accoppiatore fatto in casa sfruttando le perdite di RF del cavo del carico fittizio per prelevare il segnale. Non ho purtroppo un test set ma solo un analizzatore di spettro. Domani provo a informarmi se la garanzia Icom di 3 anni (che scade a dicembre di quest'anno) mi puo` coprire per la riparazione da parte di un laboratorio Icom, prima di mettermi a guardarci dentro io, perché temo che sia un problema difficilissimo da diagnosticare.
Modificato da - iz4ufq in data 10/02/2019 18:06:10


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 19:14:27

Ciao,
Per caso disponi di un analizzatore di spettro per verificare cosa esce in antenna iniettando un segnale di BF ( 1000 Hz ) al posto del microfono??
Cordialmente
Silvio

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: Oggi

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 20:05:34
Silvio, ho un analizzatore di spettro ma non ho un generatore audio. Per fare un tono posso provare a usare il tono a 1750 Hz (se c'e` in questo apparato) generato dall'apparato stesso. Ci provo.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 21:02:28

iz4ufq ha scritto:

Silvio, ho un analizzatore di spettro ma non ho un generatore audio. Per fare un tono posso provare a usare il tono a 1750 Hz (se c'e` in questo apparato) generato dall'apparato stesso. Ci provo.

..Ottima idea...

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: Oggi

iz1iad

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 21:41:51
iz1iad che ritorma Buonasera a tutti, Vedo che c'è molto interese e ham spirit cosa che apprezzo moltiisimo Da quanto leggo circa i test ecc. alla fine sarà un componentino andato, oppure qualche inconveniente es. saldatura fredda o sporcizia sul circuito stampato. L'ipotesi mia è che in Icom abbiano implementato un modulatore in quadratura, che produce sia la FM che la AM sfasando o meno la portante sui due rami di modulazione prima di ricombinarli. E ha molto senso il problema in bassa potenza, andando a full power orami il PA è al massimo e ulteriore "spinta" dalla modulazione viene abbattuta dall'ALC. penso anche che invocare la garanzia sia la strada giusta trattandosi con tutta evidenza di un problema interno che non puo'essere dovuto ad errori operativi. La linea audio funziona, il PA pure, la frequenza di uscita è corretta.. Ti faccio i miei auguri di risolvere la cosa. Cordialtà 73 de iz1iad


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 175 ~ Membro dal: 02/02/2010 ~ Ultima visita: 08/05/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/02/2019 : 22:29:56
Eccomi con qualche risultato... a occhio l' FM non mi sembra troppo "anomala" all'analizzatore. (un quadretto = 5 KHz) Questo e` modulato con un tono a 1 KHz passato via microfono (audio generato dal mio smartphone) Immagine: 61,49 KB Questo e` modulato a 1750 con il generatore di tono interno: Immagine: 60,2 KB Ho anche provato a studiare lo schema e il service manual... in effetti sembra che piu` o meno tutto passi per il DSP, l'intera fase di modulazione dall'audio originale alla prima media frequenza che, se ho capito bene, e` di 36 KHz nel ramo TX, viene fatta dal DSP. Il DSP in se` stesso non credo che possa essere guasto (se lo fosse, non funzionerebbe proprio) e comunque non dovrebbe essere lui a gestire il pilotaggio dello stadio di potenza. Quindi suppongo che il DSP generi un segnale di media frequenza modulato in modo corretto, e che il problema sia da ricercare piu` avanti negli stadi di miscelazione (per portare la media frequenza da 36 KHz alla frequenza finale di TX) e di amplificazione (pre, finale, ecc). Andro` a sentire cosa mi dice il rivenditore Icom locale (che non e` il venditore originale, purtroppo, essendo questa radio usata e comperata in origine da un OM di Roma) a riguardo della garanzia che mi fornisce (forse) la casa madre. Se non altro ho lo scontrino originale. Vi terro` informati. Mi sarebbe piaciuto potermi confrontare con un altro possessore di un ic7100, per vedere se anche il suo presenta questa anomalia alla potenza.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/02/2019 : 11:05:57

Ciao,
Ho visto le scansioni, ed a mio modesto parere mi sembrano proprio quelle di un segnale modulato in ampiezza, in particolare quella con il segnale modulante da un KHz ch tra l' altro evidenzia un indice di modulazione molto elevato ( probabilmente oltre il100%).
per tua comodità ti allego alcune immagini di un segnale generato e visualizzato tramite il test set HP 8920A

DNCS41 modulazione di frequenza modulante 1KHZ, deviazione 5KHz
DNCS43 Come sopra
DNCS42 modulazione Di ampiezza modulante 1KHZ, M=95%

Spero d' esserti stato d' aiuto
Cordialmente
Silvio

P.S. speravo che le foto comparissero con il loro indicativo ma non è stato così
Comunque quella sopra è la 5041
Quella a metà è la 5042
Quella sotto è la 5043

Immagine:

191,78 KB

Immagine:

180,52 KB

Immagine:

209,19 KB

Modificato da - IU1CZA in data 11/02/2019 11:36:10

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: Oggi

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/02/2019 : 11:52:08
Oddio, la differenza sullo spettrogramma fra la AM e la FM e` abbastanza labile. Qui ammetto la mia ignoranza in materia, ma l'unica differenza apprezzabile e` che in AM rimane una portante a centro spettro che e` piu` alta dei picchi presenti ai lati, mentre in FM il centro spettro non presenta questo picco cosi` alto. Ne presenta uno, si, ma piu` basso dei due picchi laterali. In effetti il 1750 a me sembra "regolare" come FM, mentre il 1000 presenta un picco vistoso centrale che comunque resta piu` basso dei due picchi laterali. Nelle tue foto, l' AM presenta un picco centrale molto vistoso. Il che poi ci sta anche, perche` in ogni caso il mio segnale e` modulato anche in FM oltre che in AM (posto che in effetti lo sia). Oggi tento la strada dell'assistenza ufficiale, anche se non credo che otterro` molto.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/02/2019 : 15:00:34
Ho fatto qualche altra misura, e la mia conclusione "a naso" e` che l' FM e` modulata in FM, solo che la potenza varia con la modulazione. Come se fosse stato in qualche modo fatto apposta, il che non ha ovviamente alcun senso. Vediamo alcuni esempi, tutti con tono a 1750 Hz. FTM100, FM, 25 KHz di span (non cambia la potenza con la modulazione, nemmeno con il wattmetro in modalita` PEP, come mi aspetto che sia) Immagine: 69,42 KB FTM100, FM, 50 KHz di span (la stessa misura di prima, solo meno "zoomata") Immagine: 61,93 KB IC7100, FM, 25KHz di span Immagine: 69,32 KB IC7100, FM, 50 KHz di span Immagine: 62,44 KB IC7100, AM, 25 KHz di span, 85% di modulazione (misurata dal Bird 4391, spero che sia vagamente preciso) Immagine: 67,88 KB


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

IZ2LSL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/02/2019 : 17:06:16

Io credo che la presenza di un'eventuale modulazione AM sovrapposta a quella FM
sia più facilmente misurabile con un oscilloscopio, si dovrebbe notare una specie di ripple del valore picco-picco della portante con frequenza pari a quella del segnale di bf che si applica all'apparato. Si nota meglio scegliendo una portata della scala verticale tale da visualizzare solo una parte del segnale, zoomando in verticale, spero di essermi spiegato.

Poi per la misura della percentuale di modulazione AM con un'analizzatore di spettro basta rilevare la differenza in dB tra portante ed una delle bande laterali e confrontare il valore con quanto riportato nelle varie tabelle o grafici che trovi in rete.

Non mi fiderei troppo di quanto indicato dal Bird ...

Massimo

Firma di IZ2LSL

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Messaggi: 413 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 23/02/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/02/2019 : 17:48:54
Per Silvio, grazie per l'interesse che stai dimostrando. La potenza varia non con la frequenza di modulazione, quanto con la semplice presenza di modulazione. Se c'e` modulazione la potenza aumenta. Per Massimo, grazie anche a te per la risposta. Ho un oscilloscopio ma devo recuperarlo perche` non e` qui... ma provero` anche a vedere con quello. In ogni caso sinceramente avendo fatto una contro-prova con il mio wattmetro e un'altra radio, posso affermare che il mio wattmetro non fa "false misure", in altri termini con un'altra radio il wattmetro non mostra incrementi di potenza in presenza di modulazione in FM, come mi aspetto che sia, ne` in modo AVG ne` in modo PEP. Poi, ho parlato con un tecnico professionista da un rivenditore di materiale OM di Bologna, il quale si e` detto stupito. Mi ha detto che la radio Icom in FM tendono ad aumentare leggermente la potenza in presenza di modulazione, ma non in modo cosi` evidente. Lui parlava di 3 W di differenza sulla potenza massima, ma qui, specie se sto al 30% della potenza, l'incremento e` del doppio! Mi ha detto che in effetti lui non ha mai provato specificamente questo problema, purtroppo non aveva un 7100 nuovo in negozio altrimenti avrebbe provato con il suo nuovo per vedere come si comportava. Per l'eventuale garanzia, mi ha detto che secondo lui posso scordarmelo, visto che tra l'altro il vecchio importatore, Marcucci, non esiste piu`, e il nuovo sembra poco intenzionato a fare assistenza ai prodotti venduti dal vecchio. Insomma, mi sa che me lo tengo cosi`.
Modificato da - iz4ufq in data 11/02/2019 17:50:00


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/02/2019 : 10:37:50

Ciao,
Ho appena terminato di fare alcune prove con altri apparati, ed ho ottemuto dei dati davvero inaspettati. :
Icom ic 821H con modulatore FM analogico.
Icom ic 756 pro3 con modulatore DSP
Icom ic 7600 con modulatore DSP

821H (144.5 MHz) potenza non modulata 40W, modulata (1KHz - dev. 5KHz) 40,3w
PRO3 (50 MHZ) potenza non modulata 50W, modulata (1KHz - dev. 5KHz) 63W
7600 (50 MHZ) potenza non modulata 50W, modulata (1KHz - dev. 5KHz) 58W

A questo punto mi pare evidente che la differenza sia imputabile al diverso tipo di modulatore.....

Chissa se qualche altro utente del forum vorra cimentarsi con queste misure su apparati di altri produttori.
Sarebbe davvero interessante verificare come si comportano altri ricetrasmettitori prodotti da Yaesu o Kenwood.
Staremo a vedere.....
Cordialmente
Silvio

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: Oggi

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/02/2019 : 10:55:16
Silvio, grazie davvero per il tempo che hai perso per me. Quindi possiamo dire che gli Icom che sono degli SDR (anche ibridi, come il 7100) hanno un modulatore che sistematicamente presenta questa anomalia. La conferma ulteriore cerchero` di averla, se riesco, provando un altro 7100. Come ti ho detto, in apparati FM puri (Yaesu, sono quelli che avevo sotto mano) la potenza NON cambia di nulla in presenza di modulazione (misura PEP sul Bird). Non ho al momento qui a mano apparati multimodo, perche` il mio FT857 l'ho prestato a un amico. Altrimenti potrei fare una misura anche su quello. Ma a questo punto direi che si mostri una chiara logica: gli Icom con il modulatore DSP presentano questo difetto. Appena trovo un altro 7100 lo metto sotto test e mi rifaccio vivo con i risultati. Se per caso ne trovi uno tu, ti prego di fare altrettanto. Ti chiedo anche di verficiare, nel caso, la versione del firmware. Grazie.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

i5iar

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/02/2019 : 17:20:43

Sul mio FT-991A e TS-2000 in FM nessun problema ...

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

Messaggi: 402 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 26/04/2024

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/02/2019 : 22:03:47

i5iar ha scritto:

Sul mio FT-991A e TS-2000 in FM nessun problema ...

Ciao,
Che misure hai Fatto?
Cordialmente
Silvio

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: Oggi

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/02/2019 : 16:11:10
Non ho ancora trovato un altro 7100, ma ho provato altri due Icom: ic706mk2g e ic9100. Tutti e due hanno questo comportamento: in misura AVG la potenza misurata cala leggermente con la modulazione (perde un paio di W) mentre in misura PEP sale leggermente (aumenta di 5 - 8 W circa). A quanto leggo online il 9100 ha un modulatore DSP che dovrebbe essere simile al 7100, mentre il 706 e` analogico. Oppure ho capito male?


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/02/2019 : 21:33:54
Nel frattempo non ho ancora trovato un altro 7100, ma ho scritto all' importatore attuale di Icom (molto cortese e sollecito nel rispondere) che mi ha detto che non gli risulta un problema del genere, ovvero che non e` un problema noto. Dovro` portarlo in assistenza... Gia` che c'ero ho realizzato due brevi video: Problema in HF https://nextcloud.kurgan.org/index....bct8YHWXPiQn Problema in VHF https://nextcloud.kurgan.org/index....3RcXktn5rWEr
Modificato da - iz4ufq in data 20/02/2019 22:04:26


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2019 : 18:01:54
Portato oggi in laboratorio di assistenza dove hanno un test set. Abbiamo verificato al volo che in effetti modula anche in AM. L'ho lasciato al laboratorio (ufficiale assistenza Icom) e mi diranno nei prossimi giorni cosa ne pensano... ma gia` mi hanno detto che sono stupiti del problema, che comunque in effetti c'e`. Mi hanno anche detto che forse riescono anche a confrontarlo con un altro 7100, per vedere se e` un problema comune o solo del mio.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/02/2019 : 19:56:57
Beh, siamo giunti alla fine di questa vicenda: e` assolutamente normale per il 7100 comportarsi cosi`. Non e` guasto, e` proprio difettoso per design. Con l'aiuto di un collega OM che ha un laboratorio come si deve (lavora nella broadcast FM), abbiamo verificato il mio 7100, un altro 7100 e un 756, e abbiamo confermato che: 1 - due 7100 diversi hanno comportamenti sostanzialmente uguali 2 - il 756 ha un comportamento simile anche se meno marcato. 3 - il problema della modulazione AM spuria nasce dentro al DSP: queste anomalie sono presenti nel segnali a 36 KHz che esce dal DSP e che viene poi usato per pilotare gli stadi di amplificazione in TX, ergo il problema e` da ricercarsi nel software che genera il segnale dentro al DSP, non e` un guasto ne` una cosa che si possa in qualche modo tarare. Allego un PDF con i risultati delle misure sul mio 7100 e su un 756. Del 756 non abbiamo la lettura della percentuale di modulazione AM in quanto non era disponibile il test set, ma solo il wattmetro. Test7100.pdf (203,26 KB) Mi piacerebbe sapere se per Icom e` normale vendere un apparato che modula in questo modo.
Modificato da - iz4ufq in data 26/02/2019 20:04:48


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

I5YKQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/02/2019 : 21:47:27

Ciao, grazie della condivisione. Capita proprio nella mia scelta
tra un 7100 e un 991a, e a questo punto ne terro' conto.
grazie.
Giuseppe,i5ykq

Firma di I5YKQ

aripisa

Prov.: Pisa ~ Città: Pisa ~ Messaggi: 65 ~ Membro dal: 25/07/2005 ~ Ultima visita: 22/08/2022

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/02/2019 : 10:03:38
il 991a e` una radio piu` moderna in ogni senso, a meno che non ti serva la "forma" (piu` piccolo, con il frontalino staccato) del 7100, non c'e` motivo di porsi il problema: prendi il 991a senza pensarci.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/02/2019 : 14:47:49

Si, ho notato che spesso gli rtx Icom hanno questa FM caratteristica.
Non vedo che problemi ci possano essere.

L' IC-7100 per me è un' ottima radio con un ricevitore eccellente nella qualità audio prodotta.
Cari 73
Diego

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1044 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/02/2019 : 16:26:40
Beh, distorce la modulazione FM, emette un poco di spurie... non e` la fine del mondo ma non e` certo un bel modo per modulare in FM.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/02/2019 : 20:22:05

iz4ufq ha scritto:

Beh, distorce la modulazione FM, emette un poco di spurie... non e` la fine del mondo ma non e` certo un bel modo per modulare in FM.

Scusa ma prima di affermare le cose occorre sapere di cosa si parla... Hi
Un pò di AM sopra una FM non produce più distorsione ed armoniche.
Semmai sarebbe preoccupante l'FM sopra l'AM.

Le radio Icom sono omologate FCC e qualche modello è stato utilizzato da enti
governativi e militari (IC-781 e IC-735).
Cari 73
Diego

Modificato da - i1qii in data 27/02/2019 20:22:47

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1044 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2019 : 09:17:06

Salve a tutti.
Proprio ieri sono riuscito ad effettuare altre misure per chiarire il perché delle differenze riscontrate e riportate nei gli interventi precedenti.
Le misure sono sempre state effettuate su di un Icom IC 756pro3 ed un Icom IC 7600, alla frequenza di 50 MHz e con una modulante di 1 KHz / deviazione di 5KHz.
Il banco di misura questa volta è stato realizzato utilizzando:
Un bolometro HP 437B
Una testina HP 8481A
Un attenuatore RF 100W-30Db
In questo modo la strumentazione misura l' effettiva potenza emessa dall' apparato non come i wattmetri e test set che in effetti misurano la tensione Rf raddrizzata da un diodo restituendo poi questo segnale in CC come potenza.
Le misure ottenute sono state totalmente differenti da quelle effettuate con la strumentazione precedente ( test set HP 8920 ) in pratica la misure con modulazione NON SI DISCOSTA minimamente da quella con solo la portante ……..
Tutto questo con buona pace della teoria e, a mio parere, piena assoluzione per i progettisti degli apparati !!
A questo punto proverò a chiarire il perché un certo tipo di strumentazione fornisce dati non attendibili ……….
Cordialmente
Silvio
P.S. Ipotesi ? magari il diodo rivelatore viene " ingannato" dal fatto che sta misurando un inviluppo di frequenze e non un singolo segnale…...

Modificato da - IU1CZA in data 28/02/2019 09:19:30

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: Oggi

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2019 : 10:11:39
Silvio, interessantissimo il tuo ultimo intervento. E` pero` poco spiegabile come mai, nel caso del 7100 tenuto al 25% della potenza, dove si nota il maggiore effetto di aumento (almeno apparente) della potenza in uscita, ovvero il maggior rapporto fra la potenza in presenza ed in assenza di modulazione, si verifichino fenomeni che sono compatibili con un reale aumento di potenza. - consumo di corrente in alimentazione che sale in modo significativo con la modulazione - un ricevitore in AM demodula bene il segnale FM - un oscilloscopio connesso all'uscita RF (con attenuatori) oppure connesso all'uscita del DSP in media frequenza mostra, in FM, una forma d'onda che varia sia in fase e frequenza che in ampiezza, con il chiaro apparire di picchi (non ho una foto per spiegarmi). Sarei curioso di poter misurare un 7100, il quale sembra manifestare il problema in modo piu` vistoso rispetto al 756, con i tuoi strumenti. E soprattutto misurarlo sotto il 50% di potenza RF, dove l'effetto e`, almeno con i miei strumenti, molto piu` evidente rispetto alla potenza massima.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

ik4idp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2019 : 14:12:50

Ciao a tutti,
giusto per dire con che strumenti sono state effettuate quelle misure nella tabella postata da Fabio:
Modulazione AM con un Analizzatore di Modulazione FMAB della R&S
Potenza sia CW che PeP misurata con Wattmetro NAP della R&S con testina PeP da 195W fs
Gli apparati misurati il 7100 di UFQ e il 756PRO3 mio non avevo FMAB a casa da misurare anche la AM.
Con lo stesso wattmetro ho misurato anche:
TS711 senza leggere una differenza di potenza sia CW che PeP con e senza modulazione.
FT100D, tanto per prendere tutte le marche, e le differenze di potenza letta in PeP senza e con modulazione risulta essere di poche centinaia di mW.

Per la distorsione in FM la misura effettuata dal FMAB in FM e' risultata tra il 3 e il 4% sul tono 1750 Hz con il filtro audio 300-3000Hz fatta senza deenfasi.

La mia ipotesi cade sulla potenza del DSP che filtra la 36KHz, mi viene da pensare che sul 7100 sia meno potente e abbia il filtro con meno tappe con risultato di ripple in banda bene o male inevitabile, sul 756 piu' potente e piu' tappe con ripple sempre presente ma meno pronunciato.

E' vero che la AM sopra la FM non da grossi problemi ma non e' sicuramente bellissimo. Non sono andato a spulciare quali sono le normative radio per gli apparati usati da radioamatori che sono senz'altro meno stringenti rispetto al Broadcast FM dove la AM sincrona (con modulazione FM presente di 75KHz) deve essere migliore di -50dB riferita al 100%, cioè non deve superare lo 0,3% qua arriva al 13% con 3 KHz di deviazione FM.

73 IK4IDP
Andrea

Firma di ik4idp

IK4IDP
Andrea
Sezione ARI "A. Righi" Casalecchio di Reno
Codice Sezione 4003
ASC E04
https://www.aricasalecchio.net

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Castenaso ~ Messaggi: 289 ~ Membro dal: 11/06/2008 ~ Ultima visita: 06/04/2024

iz4ufq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/03/2019 : 16:36:33
Un nuovo e interessante test: ho qui un IC7300. Sul manuale tecnico dell' IC7300 si legge che in pratica il 7300 e` un 7100 (nel senso che c'e` un DSP che lavora, come nel 7100, a 36 KHz di media frequenza). Per intenderci, c'e` scritto: • Demodulator and D/A converter The 36 kHz IF signal is digitally demodulated and processed by the DSP (IC901), whose design is based totally on that of the IC-7100. The internal AGC control, demodulation, noise reduction (NB, NR and Notch fi lter) and squelch functions are also the same as those of the IC-7100 Insomma, non e` una mia deduzione quella che il trattamento del segnale nel DSP che modula e demodula e` identico al 7100, lo scrivono proprio quelli di Icom. La differenza e` che nel 7100 il passaggio fra la media frequenza e la frequenza effettiva di RX o di TX e` fatto con il classico circuito analogico (oscillatore locale, mixer, ecc) mentre qui, nel 7300, c'e` un FPGA che lavora in digitale, e il convertitore D/A e A/D non e` sui 36KHz di media, bensi` e` direttamente sulla frequenza finale dove si intende operare. Sulla base di quanto scritto sopra, se ne deduce che il 7300, che usa per generare la modulazione lo stesso DSP del 7100, dovrebbe avere il problema della modulazione FM mista ad una modulazione AM spuria, giusto? E invece no, il 7300 modula in FM perfettamente, con ZERO variazioni di potenza apprezzabili, sia a mezza che a tutta potenza RF, misurando anche in PEP, con il mio solito Bird che ho usato in tutte le prove. Ora, visto che si parlava di possibile insufficiente capacita` di calcolo del DSP, che potrebbe generare anomalie nel segnale, vediamo: il 7300 usa come DSP un TMS320C6745DPTPA3, il 7100 usa un TMS320C6745DPTPA3. Ehi, e` lo stesso chip, identico. Quindi, cara Icom, come mai il 7100 modula misto FM+AM e il 7300 modula benissimo in FM?


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 15/07/2011 ~ Ultima visita: 19/02/2024

Discussione

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,31 secondi.