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FORUM RADIOAMATORIALE - RICHIESTA AL COMUNE INSTALLAZIONE TRALICCIO.

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it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 13:04:19

Salve cari colleghi, sto per installare un traliccio di 9 metri sul terrazzo condominiale ( sto … o almeno spero di farlo senza problemi ), e dopo aver informato l'ARPA, vorrei informare anche il comune dove sono andato stamattina.
Il problema è che mi insistono che l'istallazione di un traliccio rientra a far parte dell'edilizia privata e quindi ci sarebbe da faticare .
Io so che non si tratta di edilizia privata, ma mi aiutate a dimostrare come posso fare ?
Un impiegato mi ha detto che trattasi di un traliccio e non di un semplice paletto e da cui scaturisce l'edilizia privata che burocraticamente complicherebbe il montaggio del traliccio.
Ho l'appuntamento con l'ingegnere del comune giovedì 27 corrente mese.
Chiedo cortesemente lumi ed eventuale documentazione prima della suddetta data.
Grazie anticipatamente, 73 it9mrz.

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

I4LCK

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 13:40:14

Messaggio di it9mrz

Salve cari colleghi, sto per installare un traliccio di 9 metri sul terrazzo condominiale ( sto … o almeno spero di farlo senza problemi ), e dopo aver informato l'ARPA, vorrei informare anche il comune dove sono andato stamattina.
Il problema è che mi insistono che l'istallazione di un traliccio rientra a far parte dell'edilizia privata e quindi ci sarebbe da faticare .
Io so che non si tratta di edilizia privata, ma mi aiutate a dimostrare come posso fare ?
Un impiegato mi ha detto che trattasi di un traliccio e non di un semplice paletto e da cui scaturisce l'edilizia privata che burocraticamente complicherebbe il montaggio del traliccio.
Ho l'appuntamento con l'ingegnere del comune giovedì 27 corrente mese.
Chiedo cortesemente lumi ed eventuale documentazione prima della suddetta data.
Grazie anticipatamente, 73 it9mrz.

Caro IT9MRZ,
invita i responsabili dell'ufficio tecnico del tuo Comune a leggere :

il testo è relativo al DECRETO del 2 MARZO 20128 pubblicato sulla GU del 07 Aprile 2018 al CAPITOLO :
GLOSSARIO – EDILIZIA LIBERA > Art 1,comma 2 DL nr 22 del 25 Novembre 2016
Il testo che ci interessa è riportato a Pag. 33 indicato come nr 23 leggibili in alto a sinistra
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Installazione, riparazione, sostituzione,
rinnovamento e/o messa a norma
Antenna/parabola e altri sistemi di
ricezione e trasmissione
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

7-4-2018 GAZZETTA UFFICIALE DELLA REPUBBLICA ITALIANA Serie generale - n. 81
ALLEGATO 1
GLOSSARIO EDILIZIA LIBERA
ELENCO NON ESAUSTIVO DELLE PRINCIPALI OPERE
La tabella allegata individua le principali opere che possono essere eseguite senza alcun titolo abilitativo, nel rispetto delle prescrizioni degli
strumenti urbanistici comunali e di tutte le normative di settore aventi incidenza sulla disciplina dell’attività edilizia (in particolare, delle norme
antisismiche, di sicurezza, antincendio, igienico-sanitarie, di quelle relative all’efficienza energetica, di tutela dal rischio idrogeologico, delle
disposizioni contenute nel codice dei beni culturali e del paesaggio di cui al d.lgs. n. 42/2004).
La tabella, nello specifico, riporta:
1. Il regime giuridico dell’attività edilizia libera ex art. 6, comma 1, lettere da a) a e-quinquies), del d.P.R. n. 380/2001 e ex art. 17 del d.lgs. n.
128/2006.
2. L’elenco delle categorie di intervento che il d.P.R. n. 380/2001 ascrive all’edilizia libera (art. 6 comma 1), specificato da quanto previsto dalla
tabella A del d.lgs. n. 222/2016.
3. L’elenco, non esaustivo, delle principali opere che possono essere realizzate per ciascun elemento edilizio come richiesto dall’art. 1, comma 2
del d. lgs. n. 222/2016.
4. L’elenco, non esaustivo, dei principali elementi oggetto di intervento, individuati per facilitare la lettura della tabella da cittadini, imprese e
PA. : A seguire…:.

Il Testo! indicato al nr 23 relativo alle disposizioni del Decreto indicato si legge la norma indicata riferitami da un nuovo collega in attesa di Autorizzazione richiedendo lumi per installazione antenna su immobile di sua proprietà al locale ufficio tecnico Comunale del comune di Budrio ,ed ha avuto assicurazione di non avere problemi perché l’installazione antenna è consentito nel GLOSSARIO –EDILIZIA LIBERA- Art. 1 .comma 2DL nr 22 del 25/11/2016. Gli hanno permesso copiare il lungo decreto nr 81 ,che allego alla presente !. La GU 81 del 7 aprile 2018.

Mi scuso per la forma e la sintesi ma il DL è molto esteso...comunuqe chiaramente leggibile sulla GU indicata !!!
Quindi,i RADIOAMATORI possono instalare antenne per ricezione e TRASMISSIONE anche sn terrazzo condominiale salvo precisi vincoli Comunali !

Presentalo e d informami !
73 de I4LCK Franco

Firma di I4LCK

I4LCK RUOLO D'ONORE, SOCIO
oltre i 60 anni
TOP HONOUR ROLL Nr 89
Associazione Radioamatori Italiani -
Sezione ARI -
""G.SINIGAGLIA I4BBE"" BOLOGNA
Il RADIANTISMO NON è un HOBBY ( traduzione di.... perdita di tempo....) ma un SERVIZIO DI ISTRUZIONE INDIVIDUALE ecc. ecc. (definizione universale della I-T-U- ) Rammentiamolo!

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: San Lazzaro ~ Messaggi: 3080 ~ Membro dal: 18/02/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2OGG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 14:00:13

interessante discussione,
aldilà di leggi su cosa possiamo fare noi radioamatori io penso che per un traliccio di 9 metri da installare sul terrazzo condominiale ,non unico proprietario, andrei molto cauto.
Prima di tutto interpellerei il geometra che mi valuti la possibile installazione e poi mi affiderei ad una ditta specializzata.

Firma di IZ2OGG

73 de IZ2OGG - GINO

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Sartirana Lomellina ~ Messaggi: 1988 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: Oggi

it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 14:30:14

Ciao Franco, grazie per la risposta ma ti chiedo cortesemente se puoi inviarmi qualche link perché da quello che ho trovato non ci capisco molto … sarà l'ansia per l'incontro di giovedì …
Penso di aver trovato il glossario ma non riesco ad interpretarlo, sempre che sia quello giusto !
attendo tue news. 73, it9mrz

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 15:00:37

IZ2OGG ha scritto:

interessante discussione,
aldilà di leggi su cosa possiamo fare noi radioamatori io penso che per un traliccio di 9 metri da installare sul terrazzo condominiale ,non unico proprietario, andrei molto cauto.
Prima di tutto interpellerei il geometra che mi valuti la possibile installazione e poi mi affiderei ad una ditta specializzata.

Il parere lo condivido...come amministratore di condominio…

Inoltre, sia pure, giustamente far presente leggi e norme, a volte un ufficio tecnico, non abituato a tali richieste sconosce, andrei con un tecnico locale noto che è ben visto da quell'ufficio…

Ci sono questi tecnici locali a cui per storicità si fa passare tutto o a sguardo pratica veloce.

Tieni sempre conto che, ogni legge e norma, come recitano anche le Ns autorizzazioni, sempre che nulla ponga limiti o vada contro diritti di terzi, i terzi nel tuo caso è il Comune, il quale potresti scoprire abbia regolamenti locali ben differenti da altre zone.

Alla meno peggio, non importi con minacce di avvocati o chissà chè, FATTI ARGUTO, mettiti nelle loro mani, fatti, SCRIVERE NERO SU BIANCO, cosa e come devi fare per essere a posto in quel Comune…

Un domani nel caso, hai un documento che ti tutela, 9 metri con tiranti e base, non è uno scherzo in terra sismica…

Tanto che non possono toglierti i diritti, ma instradare come farli valere nelle regole sì...

Auguri.

Modificato da - IZ1PNY in data 24/06/2019 15:01:41

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

I1WSM

oltre 7000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 16:58:04

Chissà perché usate sempre il termine "traliccio" specie in questi casi fa subito pensare ad un traliccio vero e proprio tipo ENEL, allora tutti si spaventano..... forse meglio usare altri termini come : palo carrellato o altro. Io quando comunicai al comune la mia installazione scrissi che avrei proceduto ad installare nella mia proprietà idoneo tutore atto a sostenere una antenna direttiva per le HF.....e fini tutto qui nessuno fece obiezione.

Inserisci Immagine:

saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 9908 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

ik2rzp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 17:14:31
Il mio caso è un pochino diverso: ho installato un traliccio carrellato autoportante di 20 mt nel mio giardino . Sono andato in comune ed in base al regolamento comunale , dove c'è una sezione specifica riguardante pali e tralicci (il mio solito qulo), ho dovuto aprire una pratica per un permesso di costruzione accompagnata dalla relazione del geologo per il terreno sul quale insiste il traliccio, dalla relazione dell'ingegnere che ha fatto la progettazione del traliccio in base all'antenna che ho messo sopra, dalla relazione dell'ingegnere per il dimensionamento e lo scavo del plinto. Insomma ho fatto felici parecchi professionisti che ultimamente nella mia valle erano preoccupati dalla crisi immobiliare. Risultato : il permesso è arrivato in un paio di settimane con la prescrizione di stare a più di 20mt dalla strada. Ora il mio carissimo cucciolo (carissimo proprio!!) svetta sulla mia collina con la sua Dinamica 6 elementi in bella mostra. 73 dall'impoverito Gino P.S. il carrello motorizzato è una benedizione. Lo consiglio vivamente anche ai più giovani. si può tornare a divertirsi con la sperimentazione delle antenne senza rischiare l'osso del collo ed anche le manutenzioni, numerose su un'antenna complessa come la mia, vanno lisce come l'olio


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Leffe ~ Messaggi: 629 ~ Membro dal: 19/08/2006 ~ Ultima visita: 08/05/2024

IZ2OGG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 17:34:27

ik2rzp ha scritto:

Il mio caso è un pochino diverso: ho installato un traliccio carrellato autoportante di 20 mt nel mio giardino . Sono andato in comune ed in base al regolamento comunale , dove c'è una sezione specifica riguardante pali e tralicci (il mio solito qulo), ho dovuto aprire una pratica per un permesso di costruzione accompagnata dalla relazione del geologo per il terreno sul quale insiste il traliccio, dalla relazione dell'ingegnere che ha fatto la progettazione del traliccio in base all'antenna che ho messo sopra, dalla relazione dell'ingegnere per il dimensionamento e lo scavo del plinto. Insomma ho fatto felici parecchi professionisti che ultimamente nella mia valle erano preoccupati dalla crisi immobiliare. Risultato : il permesso è arrivato in un paio di settimane con la prescrizione di stare a più di 20mt dalla strada. Ora il mio carissimo cucciolo (carissimo proprio!!) svetta sulla mia collina con la sua Dinamica 6 elementi in bella mostra.
73 dall'impoverito Gino
P.S. il carrello motorizzato è una benedizione. Lo consiglio vivamente anche ai più giovani. si può tornare a divertirsi con la sperimentazione delle antenne senza rischiare l'osso del collo ed anche le manutenzioni, numerose su un'antenna complessa come la mia, vanno lisce come l'olio

caro mio OMONIMO Gino, il tuo caso è da applicare a tutte le installazioni di "sostegni importanti"!!
Ma pensiamoci bene : quanti di noi è capace di valutare quanto debba essere il plinto , quanto ferro mettere dentro , in base al traliccio , supporto, chiamatelo come volete, chi è così sicuro di quello che fà?? nella propria proprietà!!! e sopratutto in un condominio/palazzina sopra la testa di altri!!!

Firma di IZ2OGG

73 de IZ2OGG - GINO

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Sartirana Lomellina ~ Messaggi: 1988 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: Oggi

I4LCK

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 18:25:15

it9mrz ha scritto:

Ciao Franco, grazie per la risposta ma ti chiedo cortesemente se puoi inviarmi qualche link perché da quello che ho trovato non ci capisco molto … sarà l'ansia per l'incontro di giovedì …
Penso di aver trovato il glossario ma non riesco ad interpretarlo, sempre che sia quello giusto !
attendo tue news. 73, it9mrz

HI Ignazio mi pareva essere stato sufficientemente chiaro !.
Tutto il formoso testo del DL pubblicato sulla GU nr 81 del 7 APRILE 2018 è di ben 91 pagine !!! (che puoi pelevare senza problemi ) di cui la maggior parte non è di nostro interesse.
Da pag 30 inizia la trattazione del GLOSSARIO EDILIZIA LIBERA e come indicato le poche righe che interessano l'installazione antenne.
Il testo che ci interessa è a pg 33 al nr 23 che allego :

23 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Installazione, riparazione, sostituzione,
rinnovamento e/o messa a norma
Antenna/parabola e altri sistemi di
ricezione e trasmissione
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Come chiaramente indicato e suggerto dai colleghi ,sopratutto da IZ1PNY che ha competenze specifiche, io non sono un legale o professionista del settore HI HI! ; questa informazione mi è stata documentata da un nuovo collega residente in un Comune in Provincia di Bologna allegando la documentazione ricevuta proprio dal locale Tecnico comunale all'atto della richiesta di eventuale comunicazione per installare un tralicetto tipo il tuo !! . .
Come consigliato è importante la consulenza di un geometra o professionista locale ben competente e conoscente di eventuali norme di LEGGE che limitano il tuo diritto ,non altre norme locali come indicato in precedenza nel testo stesso del DL 81 .
Aggiungo che non avendo tu comunicato alcuna informazione della località e l'immobile ove installerai l'impianto tutti i suggerimenti e perizie tecniche sono da valutare.
Consiglio anche nell' eventuale occasione di un confronto con il Tecnico Comunale presentare la Licenza o Autorizzazione e Patente di RADIOAMATORE ....ed informare che l'impianto sarà completamente assicurato!

Buon lavoro ! 73 de
I4LCK Franco

Modificato da - I4LCK in data 24/06/2019 18:35:56

Firma di I4LCK

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: San Lazzaro ~ Messaggi: 3080 ~ Membro dal: 18/02/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/06/2019 : 18:43:01

Messaggio di it9mrz

(...)
Io so che non si tratta di edilizia privata, ma mi aiutate a dimostrare come posso fare ? Un impiegato mi ha detto che trattasi di un traliccio e non di un semplice paletto e da cui scaturisce l'edilizia privata che burocraticamente complicherebbe il montaggio del traliccio. Ho l'appuntamento con l'ingegnere del comune giovedì 27 corrente mese.(...)

.. sicuramente se il traliccio lo usi tu, è edilizia privata, l'alternativa è che sia edilizia pubblica.. e non credo che sia facilmente sostenibile in quanto non sei un ente pubblico..
Come funziona in comune a prescindere dalle variazioni di leggi diverse in ogni comune italiano..

Il comune, oppure il tecnico che rappresenta il comune a cui ti sei rivolto, sostanzialmente alla tua richiesta di poter innalzare un traliccio non si fida di quello che tu gli racconti cioè non vuole rogne ma sopratutto non ha tempo da perdere a capire se quello che gli stai proponendo sia legale o meno e non desidera nemmeno creare un precedente pericoloso con il prossimo radioamatore che si presenta e che gli rinfaccerà sicuramente ".. ma perchè a lui glielo hai permesso il traliccio da nove metri, e a me no ??"
cioè come si fa a non avere rogne dal cittadino?
semplice: si delega un tecnico che garantisca al comune che quello che MRZ sta realizzando sia a norma di legge. Cioè ogni comune non ha tempo di verificare tutto quanto, se un tecnico abilitato gli promette che MRZ sta facendo tutto per bene, il comune si fida e gli concede il permesso di costruire. Al limite, in comune, no serve nemmeno sapere dove sia questo traliccio...
Il tecnico che ha firmato ha dichiarato che il traliccio rispetta la normativa vigente, non ostacola nessuna norma edilizia e rispetta il diritto di terzi ? si, ok il comune è già contento così..

Quindi nel caso di non aderenza tra quanto promesso dal tecnico (concessione edilizia o simile), il comune si salva sempre perchè la responsabilità di quanto realizzato ricade sul tecnico che firmando il progetto ha dichiarato il falso..

Quindi dall'ingegnere ci andrai ovviamente, ma non per convincerlo a lasciarti fare il traliccio, ma solo a comunicare che hai incaricato un tecnico abilitato che garantisca per te..

Il concetto da tenere presente quando si va all'ufficio tecnico del ( di ogni) comune è che voi non siete tecnici, siete salumai, veterinari, farmacisti, avvocati, idraulici ecc qualsiasi cosa, ma non tecnici ( ingegneri architetti geometri) che possono certificare con un timbro un parere autorevole su quanto richiedete ed ogni comune si fida solo della persona che sta dietro questo timbro..

Modificato da - IN3ECI in data 24/06/2019 18:47:19

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 19:08:02

scusate ma in definitiva un traliccio quindi non può essere montato nel terrazzo condominiale … Prendete per ipotesi quello della prosistel T40 alto 9 metri che è abbastanza grosso …
Poi perché non possiamo chiamarlo traliccio ? se così è allora vuol dire che non possiamo montare , mi pare ovvio.

73, it9mrz

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/06/2019 : 19:35:56

In tal tua interpretazione, non monterebbero neanche i ripetitori cellulari sui tetti dei condomini…

Non sono un avvocato, diciamo che li frequento da sempre tribunali compresi e studi personali serviti in ambii anche non civili.

Guarda, sono sicuro che il parere di IN3ECI quale architetto, operante, io ho solo gli studi ma mai fatta tale attività come professione, è oltre modo corretta.

Mettiti nelle mani di un tecnico, fai fare ad egli, ti eviti discussioni per non capire i discorsi e liti sulle parole…

E come dico io, al solito in 3D di questo tipo, chi ti suggerisce l'attacco alla bersagliera di sorpresa, o baionetta in canna che hai la legge dalla tua parte, digli che se ti pagano poi le spese legali che verranno, seguirai i loro consigli, in antitesi stiano zitti.

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 24/06/2019 19:36:52

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2019 : 11:18:37

buongiorno cari amici, ringrazio tutti voi per le risposte ed i consigli, ma il problema fondamentale è che ognuno di noi vive delle esperienze diverse riguardante il problema relativo all’istallazione di antenne e sostegni ad esse dedicate.
Però rifletto su diversi punti e dico : ma la legge non dovrebbe essere chiara sulla istallazione di antenne e tralicci ? Se una stazione radio si completa con delle antenne, perché non esistono delle leggi chiare?
Perché il radioamatore dovrebbe avere paura a dichiarare di dover istallare le antenne se effettivamente ne ha il diritto ?
Qualche giorno fa ho contattato un avvocato ARI per avere consigli in merito all'istallazione di un T40 alto 9 metri : ovviamente per una corretta istallazione il traliccio dovrebbe essere sistemato al centro del terrazzo per avere punti di ancoraggio idonei; qui mi sorge il dubbio perché la base da dove inizia il tirante, per logica costituisce un ostacolo ed un pericolo al condomino che sale in terrazza. Questo rappresenta quindi un problema per la istallazione. L'avvocato della nostra amatissima ARI mi disse che l'ostruzione al passaggio causata da un tirante , potrebbe essere un motivo di controversia condominiale.

Ma allora qual è la giusta soluzione ?
I vari comuni danno delle interpretazioni diverse perché manca appunto una guida uguale per tutto il territorio.
E allora effettivamente possono essere montate le antenne ?
La verità secondo me sta nel fatto che ormai i radioamatori sono una razza in via di estinzione; se forse ci sarebbe un ministro radioamatore o qualsiasi altra carica politica di un certo livello, sono sicuro che il problema verrebbe risolto definitivamente.
Non si può continuare a brancolare nel buio ogni volta che si devono istallare delle antenne.
Proprio stamattina degli amici di Siracusa mi suggerivano di vendere il favoloso T40 e di comprare un palo carrellato, ma perché ? Mi rifiuto di vendere , allora preferisco mollare per sempre la radio !
Non ci sono giudici, magistrati radioamatori che potrebbero darci delle delucidazioni chiare ed esplicite ?
Comunque vada , grazie cari amici per i vostri consigli … viva l’Italia , il paese dove tutto è permesso clandestinamente o quasi.

73, it9mrz

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2019 : 11:31:47

it9mrz ha scritto:

Comunque vada , grazie cari amici per i vostri consigli … viva l’Italia , il paese dove tutto è permesso clandestinamente o quasi.

73, it9mrz

Purtropo è così.
Troppe leggi, troppa interpretazione di chi giudica e poco controllo.
Alla fine anche il più galantuomo fa il furbo, per ottenere quello che sarebbe di suo diritto e anche per non sentirsi il più fesso della contrada.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 897 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 10/05/2024

I3JKI

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2019 : 11:42:12

Caro Ignazio, le leggi ci sono, magari non sono sempre chiare e coerenti, ma ci sono

. Nel caso dell'uso del bene comune (terrazzo condominiale) la regola è che ogni condomino può usufruire del bene comune, ma senza limitarne l'uso degli altri eventuali condomini, quindi l'installazione del traliccio deve essere fatta in modo e in maniera da non essere di intralcio all'uso comune.
Altra cosa è se l'assemblea condominiale, approvi una deliberazione che autorizzi questa limitazione.
In altre parole, i radioamatori hanno diritto all'installazione delle loro antenne, a condizione che l'installazione non ledi i diritti di terzi e, nel caso degli edifici condominiali, i diritti degli altri condomini. Se non ci sono lesioni di diritti di altri condomini, non c'è bisogno neanche di una deliberazione dell'assemblea condominiale.
Nel caso in cui debbano essere compiute opere edilizie, bisogna discernere se siano tra quelle previste come necessitanti di permesso, D.I.A. oppure siano assolutamente libere, per questo motivo, giustamente ti hanno già consigliato di rivolgerti ad un professionista, che conosca anche i regolamenti edilizi locali.
Il mio traliccio è stato installato appoggiandolo sul mio terreno, tenuto fermo con staffe attaccate al mio muro e controventi che rimangono tutti nella mia proprietà. Non ho dovuto fare nessuna opera edilizia (per plinti ecc.) e, quindi non ho dovuto chiedere permessi al Comune.
73 de i3jki Roberto

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
ex-I5JKI ex-I8JKI
Sezione ARI: San Donà di Piave - W19 -IQ3SD
http://i3jki.blogspot.com

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: JN65gp - San Donà di Piave ~ Messaggi: 1377 ~ Membro dal: 28/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2019 : 16:13:40

Ciao, che io sappia, a meno di leggi comunali specifiche e/o paesaggistiche - sismiche, SE un traliccio è poggiato sul terreno con un plinto allora serve progetto e DIA di un professionista ovviamente, mentre SE il traliccio è STAFFATO sul terrazzo allora non serve assolutamente nulla, solo comunicazione all'ARPA e comune. Io ho fatto così nel mio comune e il traliccio è ancora lì. Ovviamente devi saperlo installare bene se non benissimo. Altrimenti lo fai installare da un professionista.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3303 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

I3JKI

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/06/2019 : 16:41:30

IZ2IAM ha scritto:

Ciao, che io sappia, a meno di leggi comunali specifiche e/o paesaggistiche - sismiche, SE un traliccio è poggiato sul terreno con un plinto allora serve progetto e DIA di un professionista ovviamente, mentre SE il traliccio è STAFFATO sul terrazzo allora non serve assolutamente nulla, solo comunicazione all'ARPA e comune. Io ho fatto così nel mio comune e il traliccio è ancora lì. Ovviamente devi saperlo installare bene se non benissimo. Altrimenti lo fai installare da un professionista.

73
Danilo IZ2IAM

Danilo, infatti ho detto appoggiato al terreno, senza plinti in cemento, leggi bene! Tanto è vero che dopo ho aggiunto: "non ho dovuto fare nessuna opera edilizia (per plinti ecc.)...
Cerchiamo di non confondere le idee al poveretto che già ce le ha ben confuse...
73 de i3jki Roberto

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
ex-I5JKI ex-I8JKI
Sezione ARI: San Donà di Piave - W19 -IQ3SD
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iw5eij

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Inserito il - 25/06/2019 : 16:55:01

IN3ECI ha scritto:

.. [...]
semplice: si delega un tecnico che garantisca al comune che quello che MRZ sta realizzando sia a norma di legge. Cioè ogni comune non ha tempo di verificare tutto quanto, se un tecnico abilitato gli promette che MRZ sta facendo tutto per bene, il comune si fida e gli concede il permesso di costruire. Al limite, in comune, no serve nemmeno sapere dove sia questo traliccio...
Il tecnico che ha firmato ha dichiarato che il traliccio rispetta la normativa vigente, non ostacola nessuna norma edilizia e rispetta il diritto di terzi ? si, ok il comune è già contento così..

Quindi nel caso di non aderenza tra quanto promesso dal tecnico (concessione edilizia o simile), il comune si salva sempre perchè la responsabilità di quanto realizzato ricade sul tecnico che firmando il progetto ha dichiarato il falso..

Quindi dall'ingegnere ci andrai ovviamente, ma non per convincerlo a lasciarti fare il traliccio, ma solo a comunicare che hai incaricato un tecnico abilitato che garantisca per te..

Il concetto da tenere presente quando si va all'ufficio tecnico del ( di ogni) comune è che voi non siete tecnici, siete salumai, veterinari, farmacisti, avvocati, idraulici ecc qualsiasi cosa, ma non tecnici ( ingegneri architetti geometri) che possono certificare con un timbro un parere autorevole su quanto richiedete ed ogni comune si fida solo della persona che sta dietro questo timbro..

ECI mi ha tolto le parole dalla tastiera.

Attenzione che non è che abbiamo tutti i diritti del mondo, il codice delle comunicazioni elettroniche prevede che tu debba comunque rispettare le leggi o disposizioni dello stato e/o enti locali nell'esercizio della tua stazione.

Quindi la spesa per il tecnico (che costerà sicuramente meno del traliccio e delle antenne... e delle possibili future grane) è in realtà un investimento e una garanzia contro future noie.

Io sono un tecnico, non competente nel ramo specifico, ma ne mastico quotidianamente e la prima cosa che ho fatto prima di montare la mia verticalina è chieder ad un professionista con cui lavoro come mi dovevo comportare.
Fatto, individuato a quali termini di regolamento riferirsi e montata l'antenna.

...vai da un professionista, fidati.

Modificato da - iw5eij in data 25/06/2019 17:02:04

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IK4NMF

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Inserito il - 25/06/2019 : 16:58:39

Ciao Danilo,

proprio qualche giorno fa sono andato in comune all' ufficio edilizia privata del mio paese perchè devo realizzare un plinto per installare un'antenna parabolica.
Il capo dell' ufficio tecnico ha tirato fuori la copia della gazzetta ufficiale citata da Franco I4LCK e, mi ha detto che la realizzazione del plinto per una antenna sia essa ricevente che trasmittente purchè ad uso privato/hobbistico (non quindi pali o tralicci per telefonia o similari che fanno parte di opere ad uso pubblico), fa parte della cosiddetta "edilizia libera" per cui non necessita di alcuna autorizzazione e/o concessione. Mi ha altresì detto però che purtroppo non tutti i comuni Italiani, pur essendo legge dello stato la hanno recepita e che, l' unico caso in cui va chiesta autorizzazione per realizzare il plinto ma anche per montare una qualsivoglia antenna, è in caso di vincoli paesaggistici.
Il consiglio per cui è quello di andare all' ufficio tecnico del comune, magari con una copia della GU del 7/4/2018 e sentire il parere del tecnico addetto.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 25/06/2019 : 17:00:49

Preciso che prima dell' uscita della GU 7/4/2018 valeva ciò che ha detto Danilo.

73, Fausto IK4NMF

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IZ2OGG

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Inserito il - 25/06/2019 : 17:53:24

73 a tutti.
non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma ci sono dei ma:
traliccio appoggiato a terra e staffato al muro e controventato ??
chi ha fatto i calcoli delle staffe, tasselli usati, chi ha fatto il calcolo strutturale??
capisco che si è a casa propria , capisco che abbiate fiducia della assicurazione ARI, certo gli eventuali danni materiali verranno coperti ,ma in penale come la mettiamo??
Vorrei capire per un eventuale futura installazione nella mia proprietà.

Firma di IZ2OGG

73 de IZ2OGG - GINO

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 25/06/2019 : 17:53:46
ho letto con molto interesse ciò che ha scritto Gino,il progetto è stato approvato dopo aver speso non poco,ma è stato vincolante la distanza dalla strada 20 mt,allora vi chiedo se a casa mia in aperta campagna per montare un traliccio sulla mia proprietà devo rispettare le distanze,20 mt,oggi montare un traliccio su un condominio è pura utopia,poi sappiamo che i vari tar si orientano in modo diverso,oggi in Italia si può fare tutto e niente.


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IK4NMF

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Inserito il - 25/06/2019 : 18:18:38

IZ2OGG ha scritto:

73 a tutti.
non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma ci sono dei ma:
traliccio appoggiato a terra e staffato al muro e controventato ??
chi ha fatto i calcoli delle staffe, tasselli usati, chi ha fatto il calcolo strutturale??
capisco che si è a casa propria , capisco che abbiate fiducia della assicurazione ARI, certo gli eventuali danni materiali verranno coperti ,ma in penale come la mettiamo??
Vorrei capire per un eventuale futura installazione nella mia proprietà.

Premetto che quanto ho detto sopra vale per quello che riguarda il rapporto con il comune e, nulla ha a che vedere con l' installazione e le eventuali responsabilità.

73, Fausto IK4NMF

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I3JKI

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Inserito il - 25/06/2019 : 18:30:08

Noi italiani siamo bravissimi a spaccare il capello in quattro, soprattutto quando sono gli altri che devono adempiere, ma io non vi seguo su questa strada.
Vorrei però sapere che differenza c'è tra un palo carrellato controventato e un traliccio... Per il palo si può fare tutto senza calcoli strutturali, calcoli delle staffe e tasselli non certificati ?
Cerchiamo di essere seri e con i piedi a terra, tenendo anche presente che tutti calcoli e le certificazioni di questo mondo, in caso di incidente non esimono da responsabilità, a meno che non si riesca a provare il caso assolutamente fortuito.
È chiaro che se devo montare anche un palo su un terrazzo in condominio è assolutamente indicato farlo fare ai professionisti del mestiere per evitare qualsiasi eccezione, a casa mia me lo faccio da solo, soprattutto se non ho necessità di permessi e autorizzazioni.

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Roberto I3JKI
ex-I5JKI ex-I8JKI
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IW2EFG

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Inserito il - 25/06/2019 : 18:35:07
Non ho mai capito se chi inserisce queste discussioni abbia il vero desiderio di effettuare l' installazione o cerca una scusa da dare a se stesso per non farlo. Personalmente per eseguire la mia installazione o seguito un iter che in confronto quello di Gino sembra una passeggiata compreso far eseguire le traduzioni giurate dei manuali operativi, di manutenzione e non ultimi i calcoli strutturali della torre, ed antenne. Naturalmente impianto elettrico e di terra certificato con i quasi introvabili cavi per posa mobile e con certificazione per i raggi UV. Buon lavoro a tutti. 73 Alberto iw2efg


Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2039 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 25/06/2019 : 18:53:01

IZ2OGG ha scritto:

73 a tutti. non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma (...) in penale come la mettiamo?? Vorrei capire per un eventuale futura installazione nella mia proprietà.

IZ6BXV ha scritto:
se a casa mia in aperta campagna per montare un traliccio sulla mia proprietà devo rispettare le distanze,20 mt,oggi montare un traliccio su un condominio è pura utopia

in Italia ci sono svariate regioni e province autonome, nel caso di MRZ la Sicilia è una regione autonoma e può legiferare come gli pare, rispetto a quello che stabilisce Roma. Stessa cosa per Aosta, Bolzano o il Friuli, Sardegna ecc.. premesso questo non esiste una legge nazionale uguale per tutti. Il fatto che ci siano 50 leggi per disciplinare la stessa cosa non significa che ognuno possa fare quello che vuole oppure che non ci siano controlli.

nel caso di OGG il principio deve essere: per quanto riguarda l'impianto antenna aborrire certamente l'auto-costruzione ( a meno che tu non sia come NMF: te lo fai ma anche te lo certifichi) e farsi realizzare, posare e certificare tutto quanto da ditte serie che fanno questo lavoro tutti santi giorni. Per quanto riguarda la posizione dell'impianto antenna farsi assistere da un professionista edile che conosca cosa è permesso e cosa no, distanze, altezze, pesi, scartoffie, confini ecc per avere, infine, un impianto completo. Ovviamente assicurarsi molto bene con ARI o altrove. Se il traliccio causa dei danni seri e bisogna tirare fuori svariate banconote rosa, è bene tutelarsi in modo che l'ultimo a farlo sia quello che usa l'antenna..

per quanto riguarda BXV bisogna vedere: il vincolo dei 20m magari è valido solo per i terreni. Sopra un tetto probabilmente non saresti l'unico proprietario e magari per i condomini ci saranno altre normative in vigore. ma i 20metri sono la distanza dal confine riferito all'asse del traliccio oppure dall'estremo del braccio dell'antenna? . Se fosse dal traliccio allora la proiezione sul terreno di una direttiva media, sarebbe distante effettivamente circa 10m dal confine come per tutte le nuove costruzioni.. Sopra un tetto normalmente una direttiva normale è sempre contenuta all'interno della sagoma dell'edificio che la sostiene: di solito la si ancora alla onnipresente torretta dell'ascensore che spesso è disposta in posizione centrale rispetto al perimetro. Anche in questo caso, però ogni 100 metri circa, cambiano i regolamenti edilizi.

Non rischiate per queste stupidaggini: Tutti ormai hanno dietro l'avvocato pronto ad abbaiare.. bisogna mettersi in testa che oggi un impianto antenna è la somma di traliccio, antenna E ANCHE un tecnico certificato che vi assiste ( e su cui scaricare ogni responsabilità amministrativa e/o costruttiva) dopo tutto, è per questo che lo state pagando..

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9mrz

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Inserito il - 27/06/2019 : 06:32:30

buongiorno gente,
sono andato al comune e ho parlato con l'ingegnere che si occupa di queste situazioni: mi è stato risposto che trattandosi di una struttura precaria, rientra nell'edilizia semplice; tuttavia mi ha consigliato di scrivere una comunicazione a titolo informativo.
Ovviamente tutto questo fatto con un tecnico architetto il cui giudizio è essenziale.
Anche la lettera all'amministratore la farò scrivere da lui in nome e per mio conto … vi terrò aggiornati step by step .
73, it9mrz

Firma di it9mrz

IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

Regione Sicilia ~ Prov.: Siracusa ~ Città: Siracusa ~ Messaggi: 651 ~ Membro dal: 12/11/2011 ~ Ultima visita: 29/01/2023

IZ1PNY

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Inserito il - 27/06/2019 : 09:02:21

Quindi, è un risultato che accomuna i pareri che hai avuto...da Noi.

I più utili, nessuna baionetta in canna...nessuno ti può togliere i diritti, ma modularli sì, andare con semplicità e rispetto del loro lavoro, (sia pur atipico in rife ai Radioamatori), tecnico abilitato che garantisca la bontà del manufatto….

Bene, auguriamoci che nel condomino atteso la liberatoria che avrai, nessuno si metta in testa che fai arrivare i marziani…

Auguri.

Modificato da - IZ1PNY in data 27/06/2019 09:03:53

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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IZ2IAM

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Inserito il - 27/06/2019 : 10:33:46

I3JKI ha scritto:

Roberto non era diretta a te ma a chi ha aperto il thread.
Solo per info

73
Danilo IZ2IAM

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iz7ldc

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Inserito il - 27/06/2019 : 11:08:11

Buongiorno, seguo con interesse questa discussione ma viene spontanea una domanda leggendo quanto segue sopra:

quale sarebbe la differenza tra un palo TV montato (STAFFATO) sul terrazzo condominiale con sopra un'antenna direttiva,

e............

la medesima antenna montata su un traliccio nel medesimo posto???

73 ldc

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iz2ddy

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Inserito il - 27/06/2019 : 11:08:44

Hai fatto bene, ormai la spesa preventivata per un tecnico qualificato è aggiornato è importante quanto il sistema radiante.

73 de IZ2DDY. EMILIO

it9mrz ha scritto:

buongiorno gente,
sono andato al comune e ho parlato con l'ingegnere che si occupa di queste situazioni: mi è stato risposto che trattandosi di una struttura precaria, rientra nell'edilizia semplice; tuttavia mi ha consigliato di scrivere una comunicazione a titolo informativo.
Ovviamente tutto questo fatto con un tecnico architetto il cui giudizio è essenziale.
Anche la lettera all'amministratore la farò scrivere da lui in nome e per mio conto … vi terrò aggiornati step by step .
73, it9mrz

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 27/06/2019 : 12:51:45
in caso di installazione mai menzionare la parola traliccio,un impiegato comunale pensa al tipico traliccio enel e si allarma,anche in presenza di un giudice,si scrive installazione supporto per antenna,è la parola chiave per aggirare l,ostacolo.
Modificato da - iz6bxv in data 27/06/2019 12:55:50


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IZ2IAM

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Inserito il - 27/06/2019 : 13:01:41

BXV sante parole! Consiglio da prendere assolutamente.
Purtroppo nei comuni ci sono spesso best...ehm...ignoranti ed è meglio stare sempre sul vago.

73
Danilo IZ2IAM

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iz0khz

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Inserito il - 29/06/2019 : 18:00:25

Certo che,se ci si fascia la testa prima di essersela rotta,non si và da nessuna parte.
A Roma,e non sò nelle altre parti di Italia c'è,come sapete,un bel pò di bellezze monumentali da mantenere/preservare e non deturpare alla vista-Eppure svettano "tralicci" o supporti idonei a sostenere antenne HF,da far rabbrividire qualsiasi incallito verde/ambientalista/storico dell'arte/archeologo...
Di questi sistemi "pesanti" per supportare sistemi importanti di antenne ne ho installati/eretti un bel pò.Senza chiedere nulla a nessuno (il committente OM).
Ovvio che,se mi metto ad intrugliare con plinti di cemento armato su terrazzi condominiali,è ovvio che si incappa nelle pastoie dell'edilizia residenziale con tanto di norme specifiche dettate da regolamenti comunali.
Quando venne l'ARPA a controllare un impianto installato a Roma Nord,ci chiesero a che serviva tutto quel sistema.
Risposta da (str....zo) quale sono io:a ricevere le radio in OM/OC/OL.della Rai,in quanto concessionaria di servizio pubblico,dal momento che si paga il canone RAI per ascoltarle.E non solo Mara Venier in UHF/satellite...
Il committente andò a ritirare il verbale una settimana dopo,con l'attestazione positiva dell'installazione.Senza vincoli o limitazione di sorta.

seventitrè carrellati,iz0khz

Modificato da - iz0khz in data 29/06/2019 18:02:37

Firma di iz0khz

Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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