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Discussione

iz5mmp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 11:54:51
Cari colleghi, data la mia poca esperienza vengo a porvi questa domanda: Volendo mettere un traliccio sul tetto, al quale ho difficile accesso, non volendo far scendere troppe discese, e desiderando da decine d'anni una direttiva " CICCIONA " che mi copra dai 10 ai 30 Mhz, è sbagliato optare per una logperiodica 12 elementi di configurazione tipo Tennadyne ? Le frequenze sotto i 10 Mhz le coprirei con una filare, ed i 50 e 144 Mhz con una omnidirezionale verticale. Riportatemi i vostri pensieri, positivi o negativi che essi siano, tutto è d'aiuto ad un pivello. Il vertice del tetto è circa a 10 metri ed il traliccio sarà 9 metri più mast di 3-4 metri., prato verde tutto intorno casa e distanza dal mare circa 500 metri. Altro dire non vo perchè non so ! Grazie fin d'ora Paolo IZ5 MMP
Modificato da - iz5mmp in Data 30/06/2012 12:27:53


Regione Toscana ~ Prov.: Massa Carrara ~ Città: Marina di Carrara ~ Messaggi: 326 ~ Membro dal: 20/08/2008 ~ Ultima visita: 07/06/2024

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 12:36:06

Ciao,

le logperiodiche non sono male, ma per far si che rendano diventano
di dimensioni mostruose ( e peso)

Personalmente opterei per qualcosa di piu moderno, tipo un'antenna
dinamica che ti permetta di avere 3 elementi veri dai 30 mt ai 10 Mt.

Scendi con due cavetti e hai fatto tutto.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4674 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 02/06/2024

iz5mmp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 12:49:59
In effetti le dimensioni di una log periodica sono notevoli, però vanno a scalare dal retro al fronte ed il boom è, nel mio caso, una diecina di metri. Non so quale altra antenna mi permetta un uso in continuità di qualsivoglia frequenza fra i 10 ed 30 Mhz, il mio problema è che non conosco i comportamenti delle logperiodiche: sono silenziose o rumorose, necessitano di tanta o di poca manutenzione ?


Regione Toscana ~ Prov.: Massa Carrara ~ Città: Marina di Carrara ~ Messaggi: 326 ~ Membro dal: 20/08/2008 ~ Ultima visita: 07/06/2024

IW6MME

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Inserito il - 30/06/2012 : 13:37:33

essendo una larga banda la ho sempre reputata una antenna ....rumorosa.

Firma di IW6MME

ITA124
E’ sempre opportuno, prima di sparare un colpo, assicurarsi di essere adeguatamente protetti dai medesimi, sparati dall’avversario e ancor più dai propri che potrebbero rimbalzare accidentalmente. Meglio un buon elmetto, prima che un fucile ed una mira scadenti.

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: citta` sant'angelo ~ Messaggi: 2733 ~ Membro dal: 26/03/2008 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 13:56:32

Ciao,

Probabilmente non conosci bene le antenne dinamiche.

Con una dinamica hai l'antenna perfettamente sintonizzata dai 10 ai 30 mhz.

Senza trappole, con ros 1:1. L'antenna modifica fisicamente la sua
lunghezza in funzione della frequenza impostata sul controller.

Ovviamente la rumorosità di una log e' sicuramente notevole rispetto
ad una monobanda , quale puo essere comparata l'antenna dinamica.

Le log potevano avere un senso prima dell'introduzione delle dinamiche,
adesso, soprattutto per uso radioamatoriale, la dinamica non ha paragoni.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4674 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 02/06/2024

iw4emv

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 15:11:15

ho posseduto la Tennadyne T8: una "Signora" antenna.
Non era rumorosa ed aveva un'ottima direzionalità. Per fortuna, in procinto di acquistarla, non mi fidai delle voci che circolano sul web: mi sarei inconsapevolmente privato della possibilità di fare tanta buona radio ...con un solo radiatore.
73

p.s.
la Tennadyne ha lasciato il mio qth solo ed esclusivamente per questioni condominiali.

Firma di iw4emv

spegni la TV, accendi il cervello

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: Fontana Fredda ~ Messaggi: 1084 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: 14/06/2023

iz2kxc

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 16:36:06
Nulla contro le dinamiche,anzi il contrario. Spero al piu' presto di poterne innalzare una. Ed e'assolutamente vero che le periodic sono antenne di peso,benche' strutturate su di un boom relativamente corto( pero'10 metri di boom non sono esattamente la stessa cosa di un elemento lungo 10 metri)'. Ma scrivere che una log periodic e' un'antenna " rumorosa" e' esattamente come esprimere giudizi su di un RX senza averlo mai provato. 73 Fabrizio IZ2KXC N2DN
Modificato da - iz2kxc in data 30/06/2012 16:37:03


Prov.: Varese ~ Messaggi: 966 ~ Membro dal: 27/05/2007 ~ Ultima visita: 06/06/2024

IW6MME

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 17:29:22

sarà .......

Firma di IW6MME

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: citta` sant'angelo ~ Messaggi: 2733 ~ Membro dal: 26/03/2008 ~ Ultima visita: Oggi

iz5mmp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 18:46:39
Le antenne dinamiche sono certamente meravigliose: la regolazione dimensionale di ogni singolo elemento è roba da fantascienza. Io però ho qualche remora su queste meraviglie: per primo il prezzo che è molto superiore rispetto a quello di una logperiodica. Seconda cosa la presenza di motori, trascinamenti, attriti e quant'altro che, data la posizione di casa mia, fronte mare, ben soggetta all'azione del salso, mi crea qualche paura su eventuali cedimenti o grippaggi. Non è molto che sono sul mercato le antenne dinamiche, però vedo che in vendita ce ne sono diverse, tante volte anche cannibalizzate. So di logperiodiche " in aria " da vent'anni, senza aver subito alcuna manutenzione. Certamente erano state montate bene secondo ogni crisma.


Regione Toscana ~ Prov.: Massa Carrara ~ Città: Marina di Carrara ~ Messaggi: 326 ~ Membro dal: 20/08/2008 ~ Ultima visita: 07/06/2024

iz8gdm

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2012 : 21:02:06
Ciao Paolo, sono Rosario iz8gdm, Ho montato la T12 ma non lavora i 30m, senza l'accordatore. La T14 invece farebbe al caso tuo. 14 elementi...........10-30 mhz L'antenna và montata minimo a 12-15m dall'ultimo ostacolo orizzontale (sotto l'antenna), e ci vuole una buona radio, in quanto il rumore di fondo è s1-s2. Come puoi immaginare ha sicuramente un guadagno notevole rispetto alla configurazione yagi, ma se abiti in zona "rumorosa" magari non è il caso. Le bellissime 2-3-4 elementi che trovi in commercio, sono sicuramente più silenziose ma poi diventa una scelta personale, comunque la Tennadyne parte da 900 euro la 8el fino a 1400 euro la 14 elementi, le valutazioni sono tante, se hai un traliccio di 15 + mast ecc., ti consiglierei di provare la Tennadyne, se è più basso lascia perdere....... Hai posto un bel quesito, ma pochi l'hanno installata, quindi c'è molto sentito dire............... Figurati che mi è stato detto da persone con un alto Q...., che la mia antenna è una 2 elementi in 20m, spero che tu mi abbia compreso al volo. 73 rosario


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: napoli ~ Messaggi: 49 ~ Membro dal: 19/12/2004 ~ Ultima visita: 24/08/2023

iz2kxc

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Inserito il - 01/07/2012 : 16:35:35
Grazie Rosario. Finalmente qualcuno che scrive a ragion veduta! 73 Fabrizio IZ2KXC N2DN


Prov.: Varese ~ Messaggi: 966 ~ Membro dal: 27/05/2007 ~ Ultima visita: 06/06/2024

iz5mmp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/07/2012 : 17:40:21
Caro Rosario, grazie per le preziose informazioni tecniche. Io non credo potrò mai montare una antenna a più di 10 metri dal vertice del tetto: essendo vicino al mare ho timore del vento, per cui penso monterò il traliccio più grosso che possiedo che consta di tre elementi da tre metri a sezione triangolare da 50 cm. di lato, prosistel versione rinforzata, con 8 controventi distribuiti su due piani ( 3 e 9 metri ). Avrei anche un vecchio ( ma sanissimo ) traliccio da 12 metri con ascensore, ditta Giovannini, sezione triangolare con lato 40, ma tremo al solo pensiero che possa venir giù ! Probabilmente ho solo paura della mia ombra, ma la mia zona è battuta d'estate da potenziali trombe d'aria delle quali ho visto i danni al passaggio: tetti scoperchiati, macchine ribaltate, alberi secolari strappati dal suolo come fuscelli. Speriamo che l'antenna, anche a dieci metri, renda qualcosa. Saluti Paolo IZ5 MMP


Regione Toscana ~ Prov.: Massa Carrara ~ Città: Marina di Carrara ~ Messaggi: 326 ~ Membro dal: 20/08/2008 ~ Ultima visita: 07/06/2024

iz5ebl

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/07/2012 : 19:30:44

Salve a tutti , personalmente ho avuto una Log Periodic T12 , non ho riscontrato quanto detto da Rosario , non era un' antenna rumorosa e aveva ottimo front to back/side , l unico motivo per cui l'ho cambaita è che volevo un' unica antenna che mi coprisse tutte le bande dai 6 ai 40 mt e quindi sono andato su un antenna dinamica,
Ho fatto prove dirette con 2 antenne , una dinamica e l'altra era una yagi a3ws e devo dire che non ho notato nessuna differenza per quanto riguardava il rumore anzi...........
Detto questo se vuoi un'antenna affidabile che non necessiti di particolare manutenzione la log è un ottima soluzione , però ha il limite di lavorare "solo" 5 bande se invece vuoi un natenna che copra dai 6 ai 40 mt le dinamiche potrebbero essere la giusta soluzione.
per quanto riguarda le prestazioni una T12 la si più paragonare più o meno a una yagi 3 elementi full su tutte le bande .
Spero di esserti stato d'aiuto.
73 De IZ5EBL

Firma di iz5ebl

Rick IZ5EBL Sez, Ari. Vinci
http://www.iz5ebl.it

Regione Toscana ~ Prov.: Pistoia ~ Città: Lamporecchio ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 28/12/2005 ~ Ultima visita: 10/05/2024

IZ2JGB

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Inserito il - 01/07/2012 : 23:41:46

iz2kxc ha scritto:

Grazie Rosario.
Finalmente qualcuno che scrive a ragion veduta!
73
Fabrizio
IZ2KXC
N2DN

Ciao,

non posso parlare per gli altri non conoscendoli. Personalemente
parlo per esperienza diretta. Al di la del fatto che io con le radio
ci giochi, con le antenne ci vivo, visto che le installo da quando
non avevo neanche la patente. Per cui, al di la delle idee, quando
parlo di antenne mi baso sui fatti, provati.

Testate su identici tralicci, a distanza, una log e una monobanda
quest'ultima risulta essere leggeremente piu silenziosa.

Ma se ci pensi bene e' "elettricamente" normale che sia meno
silenziosa. La log, per fare il suo mestiere si avvale di un certo
numero di "celle" che anche quando non funzionano (fuori risonanza)
http://www.ewh.ieee.org/soc/es/Nov1...RAY/LPDA.HTM

Cio avviene in quanto le celle non utilizzate, comunque, captano
un rumore che ti ritrovi inevitabilmente all'ingresso del ricevitore,
sovrapposto al segnale captato dalla cella attiva in quella frequenza.

Allroa come la mettiamo ? sono sempre chiacchere ? o magari
qualcuno non parla sempre a sproposito ? :)

73 a tutti e buona notte (anche se abbiamo perso)

Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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iz7dos

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Inserito il - 02/07/2012 : 07:32:10

Ciao Giorgio, a Febbraio 2012, per il tramite di ARI Fidenza ti interessai per un LAVORO condominiale a Milano, ad OGGI, nonostante diversi solleciti ed altrettante tue rassicurazioni non hai prodotto il preventivo che ti chiedevo per il condominio, alla presenza di un altro consigliere il quale giustamente ha criticato il tuo modo di fare.
Ti scrivo qui per sollecitarti per l'ultima volta, scusandomi per l'OT con gli altri colleghi OM.

73 Lino

Firma di iz7dos

lino coratelli

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IZ2JGB

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Inserito il - 02/07/2012 : 08:10:13

Ciao Lino,

conosci benissimo i miei recapiti. io ti ho iniviato piu volte via email
il preventivo. se non l'hai ricevuto colpa non ne ho.

Perche' mi scrivi qui ? conosci i miei riferimenti sia di mail che telefono.

Ti invito a contatarmi via telefono, se lo vorrai. altrimenti astieniti
da certe comunicazioni tramite mezzi non adatti.

Grazie
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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ik7fpv

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Inserito il - 02/07/2012 : 08:43:10
A conferma di ciò che asserisce EMV la sua TENNADYNE T8 svolge egregiamente il suo lavoro sul mio terrazzo e non perdo un colpo. E' su un traliccio di 12 metri e mi ha dato tante soddisfazioni anche nei pile-up più aspri. Buon divertimento. Pino


Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Taranto ~ Messaggi: 1048 ~ Membro dal: 11/04/2007 ~ Ultima visita: 06/06/2024

iz2kxc

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Inserito il - 02/07/2012 : 12:12:19

iz2jgb ha scritto

Allroa come la mettiamo ? sono sempre chiacchere ? o magari
qualcuno non parla sempre a sproposito ? :)

Ciao Giorgio.

Nè chiacchere nè sproposito.

Tanto è vero che da

Ovviamente la rumorosità di una log e' sicuramente notevole rispetto
ad una monobanda , quale puo essere comparata l'antenna dinamica.

sei passato a

Testate su identici tralicci, a distanza, una log e una monobanda
quest'ultima risulta essere leggeremente piu silenziosa.

Apprezzo e ringrazio.

73
Fabrizio
IZ2KXC
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IZ2JGB

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Inserito il - 02/07/2012 : 19:31:28

Ciao,

c'era poca differenza perche' eravamo in 10 Mt.

In 30 Mt ti assicuro che comparata ad una dinamica non c'e paragone,
e' nettamente piu rumorosa la Log.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

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iz5mmp

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Inserito il - 02/07/2012 : 20:14:39
Navigando a destra ed a manca su internet ho trovato questo bel pensiero del collega IS0IEK inerente le log periodiche: "Credo però che sull'accantonamento della bellissima antenna argentea (la Log Periodica NdP) da parte degli OM abbia anche influito, un qualcosa di indefinibile, che si potrebbe da un lato assimilare a un'iperspecializzazione, con la concentrazione delle attività in tanti segmenti specialistici aventi pochi punti di contatto, distanti ed incomunicabili tra loro, che hanno spezzato il continuum, frantumando e disperdendo una visione generalista ma unitaria della radio, e forse con essa del mondo ; dall'altro chiamare come una sorta di omologazione, di monocultura radiantistica, di resistenza alla novità (proprio da noi OM !), che ha finito per privilegiare l'operatività su certe bande piuttosto che altre ; su certi segmenti di banda, affollatissimi e spintonati, a scapito di altri assolutamente liberi ; il collegamento certo a preferenza di quello ipotetico, probabile o solo tentato ; l'ingresso rapido, il dito sul PTT alla telequiz, sull'ascolto attento, il prefisso ed il punteggio sulla persona del corrispondente, e restringerne fatalmente gli orizzonti. Date queste premesse, anche una magnifica antenna generalista come la Log, capace in un colpo solo di spaziare tra gli estremi dello spettro HF ed anche oltre, non può trovare molto apprezzamento quando l'attenzione, distratta da troppe altre cose, non riesce più a cogliere la bellezza e l'unitarietà dei fenomeni naturali, oltre a tali creazioni dell'ingegno umano." Si corre tanto nella vita, forse in radio potremmo rallentare. Buona serata a tutti Paolo IZ5 MMP


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iw4emv

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Inserito il - 02/07/2012 : 21:31:14

"al contadino non far sapere come è buono il cacio con le pere"

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IZ2JGB

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Inserito il - 03/07/2012 : 14:11:22

Si vabbe' .. e la marmotta incartava la cioccolata!!!

ma ragazzi riprendetevi un po che e' meglio su :)

73,
Giorgio.

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