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Autore

Discussione

iw3goa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2017 : 15:23:15

salve
dopo decenni di utilizzo del classico cloruro ferrico, con tutti i "disastri" che possono accadere nell'utilizzo hobbistico, girovagando per la rete ho scoperto l'esistenza del Persolfato di sodio.
ne parlano bene, ovvero non macchia, è trasparente, ma soprattutto quando esausto cambia colore.

cosa consigliate ??? vale la pena provarlo o rimango col vecchio meteodo ?

grazie

Valter

Firma di iw3goa

Sezione ARI Treviso - 3101 - www.iw3goa.it

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Spresiano ~ Messaggi: 296 ~ Membro dal: 27/07/2008 ~ Ultima visita: 09/12/2022

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 31/01/2017 : 16:32:59

?

con il cloruro ferrico ci potabilizzi l'acqua ( solo piovana, attenzione!) oppure ( ma non credo ti possa interessare) ci sintetizzi abbastanza facilmente, anche in casa, il tiofene: un polimero ( cioè plastica) che però ha proprietà di condurre elettricità se "drogata" con rame o grafite..
con il persolfato ci fai l'acqua ossigenata se lo trasformi prima in sale... dipende che tipo di "acqua" desideri: potabile oppure ossigenata..

Modificato da - IN3ECI in data 31/01/2017 16:45:21

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iw3goa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2017 : 17:07:36

azzz...dovevo essere più preciso:
considerazione sull'utilizzo di questi prodotti per l'incisione dei circuiti stampati

sicuramente la "chimica" è interessante, ma non mi azzardo a far nulla !!

grazie comunque

Firma di iw3goa

Sezione ARI Treviso - 3101 - www.iw3goa.it

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Spresiano ~ Messaggi: 296 ~ Membro dal: 27/07/2008 ~ Ultima visita: 09/12/2022

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 31/01/2017 : 17:53:31

Messaggio di iw3goa

salve
dopo decenni di utilizzo del classico cloruro ferrico, con tutti i "disastri" che possono accadere nell'utilizzo hobbistico, girovagando per la rete ho scoperto l'esistenza del Persolfato di sodio.
ne parlano bene, ovvero non macchia, è trasparente, ma soprattutto quando esausto cambia colore.

cosa consigliate ??? vale la pena provarlo o rimango col vecchio meteodo ?

grazie

Valter

Valter resta al classico, più facile da trovare, costa poco, lo puoi riattivare innumerevoli volte. Si macchia , ma non è pericoloso, basta fare un po' d'attenzione quando lo usi.
Vado da anni con una bottiglia da 1 litro, e di circuiti ne faccio parecchi.
Lo recupero e lo riuso ogni volta.
Quando diventa molto scuro e il deposito denso di rame sul fondo diventa consistente, filtralo in un'altra bottiglia di plastica , adatta ad un imbuto della carta da cucina resistente oppure quei filtri di carta per fare il caffè alla tedesca, in modo che passi nella bottiglia nuova solo il liquido e il residuo di rame resti nel filtro, che poi butterai insieme alla bottiglia vecchia. Ora aggiungi al cloruro ferrico liquido, 2 misurini( per litro) del tappo di una bottiglia di acido muriatico per uso domestico che trovi al supermercato, e 1 misurino( tappo) di candeggina domestica (ipoclorito di sodio) ,agita un po', ed ecco il cloruro ferrico è pronto per essere usato per altri 6 mesi o più. Chiaramente dipenderà dalla quantità di circuiti che fai, all'inizio impiegherà 15-20 minuti per corrodere tutto il rame, poi man mano che si riempirà di nuovo di rame precipitato i tempi si allungheranno.
Io lo uso finchè non impiega 1 ora e mezza per corrodere, dopo di che è meglio rifargli il trattamento come sopra.
MORE SMART TO RECYCLING.
73,
Alberto.

Modificato da - ik4wtu in data 31/01/2017 18:00:04

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2453 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IU3CQP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2017 : 17:58:33

Salve
Io ti consiglio una combinazione di acido muriatico e acqua ossigenata a 40 volumi!!
Non c'è paragone in termini di velocità e precisione di corrosione!! Circa 1 minuto e il rame non c'è più!!

73 de IU3CQP

Firma di IU3CQP

IU3CQP Manuel JN65DM

iu3cqp@gmail.com

http://www.ik3ghy.it/

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Favaro Veneto ~ Messaggi: 62 ~ Membro dal: 28/08/2014 ~ Ultima visita: 28/11/2020

ik3ghy

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2017 : 18:23:06

Ciao a Tutti

Ciao Walter ti ricordi sul gruppo W S i circuiti singoli per i PA dei 23cm tipo DF9IC per MRFE6S9160 che abbiamo fatto in qualche ora lo scorso inverno ? erano trasferiti con il ferro da stiro e incisi con Acido Muriatico e acqua ossigenata come dice Manuel , certo devi essere in un ambiente arieggiato e non respirarteli .

Se dai un occhio sul nostro sito vedi alcuni lavori che Manuel ha fatto così , tra cui i 2 driver dei PA QRO mio e e di Frank Ik3hhg .

Buon lavoro

73 Giorgio Ik3ghy

Modificato da - ik3ghy in data 31/01/2017 18:36:35

Firma di ik3ghy

IK3GHY Giorgio JN65DM

ik3ghy@gmail.com

http://www.ik3ghy.it/

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: favaro veneto ~ Messaggi: 416 ~ Membro dal: 03/05/2011 ~ Ultima visita: 23/10/2024

iw6npk

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2017 : 18:59:35

Ciao,

Io ho abbandonato da tempo il cloruro ferrico, per acqua ossigenata a 130 volumi ed acido muriatico puro(o quasi).

la miscela è la seguete:

50% comune acqua di rubinetto;
20% Acqua ossigenata 130 volumi;
30% Acidi muriatico;

Attenzione, se troppo aggressivo mangia anche sotto le linee;
Io con questa combinazione realizzo PCB da anni con un tempo che va dal minuto e mezzo a due minuti, buttando tutto nel lavandino a fine procedimento.
Ogni volta ne utilizzo solo una minima quantità che mi copre il circuito, niente di più, anche perchè non si può conservare, pericolo di esplosione del contenitore.
L'acqua ossigenata 130 volumi lo trovi nelle ferramenta specializzate per ristrutturazioni, serve a sbiancare il legno;
L'acido muriatico puro in ferramenta, per idraulica.
le bottiglie da litro costano 3,5/4 € al massimo, ma ti durano tanto e non inquinano.
N.B. solo in luoghi aperti.

73 IW6NPK Luciano

Firma di iw6npk

Iw6npk Luciano Cilli

Sezione ARI Pescara

http://www.iw6npk.it

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Spoltore ~ Messaggi: 215 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 12/09/2024

iw3goa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2017 : 20:30:40

grazie per i consigli, diventerò un bombarolo !!!

acqua ossigenata...e chi l'avrebbe mai detto
domani vado in ferramenta !

x Giorgio e Manuel, ricordo quei pcb e quel bel lavoro che avete fatto.

per precauzione mi chiamo a casa il collega di lavoro Enzo, anche lui OM, specialista nei disinneschi ...hi hi

Firma di iw3goa

Sezione ARI Treviso - 3101 - www.iw3goa.it

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Spresiano ~ Messaggi: 296 ~ Membro dal: 27/07/2008 ~ Ultima visita: 09/12/2022

iz2lxk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/01/2017 : 23:11:13

iw3goa ha scritto:

grazie per i consigli, diventerò un bombarolo !!!

acqua ossigenata...e chi l'avrebbe mai detto
domani vado in ferramenta !

x Giorgio e Manuel, ricordo quei pcb e quel bel lavoro che avete fatto.

per precauzione mi chiamo a casa il collega di lavoro Enzo, anche lui OM, specialista nei disinneschi ...hi hi

73 a tutti, più che diventare bombarolo fai attenzione a non diventare invalido HI!!! a parte gli scherzi maneggiare acido cloridrico e acqua ossigenata anche in piccole quantità comporta rischi da non sottovalutare perchè è un'attimo farsi male, è vero che con i dovuti accorgimenti (occhiali, guanti, cappa aspirante ecc...) si maneggiano sostanze molto più pericolose ma se non hai già provato informati e preparati prima di azzardare esperimenti pericolosi, il comune acido per circuiti stampati (cloruro ferrico) macchia se sporchi in giro ma è ben più sicuro, il persolfato di sodio è una buona alternativa, più costoso e veloce ma a pericolosità minima, acido e acqua ossigenata costano meno del persolfato di sodio ma secondo me valutando tutto dal costo al rischio il cloruro ferrico è ancora il migliore, il tempo lungo si accorcia di molto riscaldandolo, il mio lo agito e lo riscaldo a 40° e pur essendo vecchio di anni in pochi minuti corrode un circuito stampato da 10x10 cm, non ha bisogno di cappe aspiranti o di stare all'aperto sopravento come per l'acido, la vaschetta è chiusa e l'agitatore non schizza in giro nulla, ovviamente và spento prima di aprire il coperchio ma visto che ce ne sono due (una vasca grande con dentro una vasca più piccola con il suo coperchio) come apro il primo si spegne e posso aprire la vasca con la basetta, mai sporcato nulla perchè lavoro sempre dentro la vasca più grande per il primo lavaggio, la vasca grande è un bidone per detersivo e la vasca piccola è il serbatoio di una vecchia macchina del caffè con il suo coperchio, di tanto in tanto aspiro i fanghi ma non riattivo il cloruro ferrico con l'acido muriatico e acqua ossigenata ( rilascia gas cloro...), aggiungo solo palline di cloruro ferrico giusto per avere la soluzione quasi satura, l'acqua è sempre la stessa perchè la vasca chiusa non la fà evaporare e vado avanti così da 30 anni, ho provato comunque tutti i metodi "alternativi" ma preferisco il cloruro ferrico, sul discorso fotoincisione invece da quando ho scoperto il metodo "stira e ammira" non uso più bromografo e sviluppo, ormai ha senso solo se bisogna fare tante schede in poco tempo ma per farne una alla settimana o al mese è immediato e non devo tribolare per trovare i tempi di esposizione e sviluppo dove ho sempre perso più tempo in prove prima di fare un buon circuito stampato...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 711 ~ Membro dal: 15/11/2011 ~ Ultima visita: 18/09/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 31/01/2017 : 23:56:34

Valter,
qui http://www.iw2fnd.it/sites/default/...Stampati.pdf , a pag 21, trovi le schede tecniche dei reattivi che si usano più comunemente e le precauzioni da utilizzare.
A te poi la scelta.

'73 de iw2fnd, Lucio.

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1977 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 14/09/2024

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/02/2017 : 18:55:11

IN3ECI ha scritto:

?

con il cloruro ferrico ci potabilizzi l'acqua ( solo piovana, attenzione!) oppure ( ma non credo ti possa interessare) ci sintetizzi abbastanza facilmente, anche in casa, il tiofene: un polimero ( cioè plastica) che però ha proprietà di condurre elettricità se "drogata" con rame o grafite..
con il persolfato ci fai l'acqua ossigenata se lo trasformi prima in sale... dipende che tipo di "acqua" desideri: potabile oppure ossigenata..

Caro ECI, quello che dici è musica (si fa per dire) per le orecchie di un chimico!
Mi puoi dire (o allegare il link) alla sintesi del tiofene a partire dal FeCl3 o dal Na2S2O8?
Sarebbe eccezionale, roba da Nobel!
Scopro anche che il tiofene è un polimero! Big!
Scopro anche che per fare l'H2O2 occorre trasformare il persolfato in sale... ma come farlo se esso stesso è già per definizione... il SALE dell'acido persolforico?
Ti ringrazio, ciao.
Alberto

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/02/2017 : 08:30:05

ik3avm ha scritto:
Mi puoi dire (o allegare il link) alla sintesi del tiofene a partire dal FeCl3 o dal Na2S2O8? Sarebbe eccezionale, roba da Nobel! Alberto

.. beh, posso cominciare da wikipedia : "Il cloruro ferrico è uno dei principali reagenti utilizzati nel trattamento dell'acqua, sia nella produzione di quella ad uso potabile che per la depurazione degli scarichi. (...)In chimica organica è utilizzato nella polimerizzazione del tiofene, sia come catalizzatore che come ossidante. La polimerizzazione di unità monomere di tiofene produce il politiofene, materiale plastico che può essere utilizzato come polimero conduttore.
Per avere conducibilità è necessario "drogare" il polimero addizionandolo con sostanze Per renderli conduttori, si formano dei compositi caricati con polveri di metalli elettroconduttori (rame, argento o oro) oppure di grafite, se si vuole contenere il costo, definiti droganti:

per quanto riguarda il persolfato di sodio si legge ancora : " il persolfato di sodio è il sale di sodio dell'acido perossidisolforico. L'acido perossidisolforico, di formula bruta H2S2O8, è un acido inorganico, (...) L'idrolisi del suo sale sodico dà la reazione Na2S2O8 + 2 H2O #8594; 2 NaHSO4 + H2O2 che per lungo tempo è stata la reazione di produzione industriale dell'acqua ossigenata...

...grosso modo coincide tutto con quanto da me affermato..

Modificato da - IN3ECI in data 03/02/2017 08:33:49

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 09:35:45
Ho capito... coincide tutto, alla lettera. L'interpretazione di Wiki e della "chimica" come si potrebbe ascoltare a 7060, alla lettera. Evviva! Ciao, grazie.


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/02/2017 : 13:23:07

ik3avm ha scritto:

Ho capito... coincide tutto, alla lettera.Evviva! Ciao, grazie.

.. ma perchè ribatti con questo tono ? se rileggi le risposte di GOA ti accorgeresti che non gli serve ne l'acqua potabile ne quella ossigenata: ha spiegato subito che, con queste due sostanze ci deve solo incidere basette per realizzare circuiti; quindi per lui approfondire in questa sede l'uso del tiofene non interessa niente (e nemmeno a me) ...

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2017 : 14:27:36

Ho risposto bruscamente solo perchè hai voluto sottolineare nella tua risposta di riproporre come correttamente interpretate le affermazioni qui sopra.
Poichè esse (le affermazioni) sono totalmente estranee alla chimica (intesa come scienza esatta) le contesto nella sostanza pubblicamente.
Tutti gli altri post nulla c'entrano col problema, come a nessuno (in questa sede) interesserà men che meno la sintesi del tiofene (!!!) o di chè altro.
Ti saluto cordialmente e OFF OT, che di polemiche ce ne sono anche troppe.

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

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