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FORUM RADIOAMATORIALE - Misura di impedenza e potenza con oscilloscopio

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Autore

Discussione

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/02/2018 : 11:15:22

Ciao a tutti.

In seguito all'altro thread, ho ricevuto alcune richieste di spiegare come misurare potenza e impedenza su un carico ignoto usando un oscilloscopio.
Ho preparato così un articolo anche in italiano che mostra come procedere e mostra i riscontri con le stesse misure fatte da altri strumenti.
Accogliendo il suggerimento relativo al fatto che non tutti sono a proprio agio ad eseguire calcoli con numeri complessi, invece di illustrare i passaggi di calcolo (che per altro sono banali a parte i numeri complessi) ho realizzato un calcolatore online che prende in input le letture fatte sull'oscilloscopio e produce in output R, X, ROS, Return Loss, fase, capacità/induttanza equivalente in serie, capacità/induttanza equivalente in parallelo, resistenza equivalente in parallelo e potenza dissipata in watt e dBm.
Ecco il link:

http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/...-vettoriale/

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
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IZ2FNM

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/02/2018 : 11:30:31

Complimenti. Appena ho un pò di tempo provo.

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Beppe

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IZ1HLT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/02/2018 : 13:43:02

Nuovamente complimenti veramente interessante
73 Sergio IZ1HLT

IZ2FNM ha scritto:

Complimenti. Appena ho un pò di tempo provo.

Firma di IZ1HLT

IZ1HLT Sergio

ARI TORINO

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: TORINO ~ Messaggi: 293 ~ Membro dal: 18/01/2009 ~ Ultima visita: 21/10/2024

IK7HTB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/02/2018 : 14:20:21

Grazie mille,
molto interessante.

73 Davide

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IK7HTB - Davide
TALSANO Sez.ARI - Taranto

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ik3avm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/02/2018 : 16:48:04
A proposito di Carte di Smith... Magnifico articolo, grazie Davide! Alberto [Edit annullato: perchè hai messo wavelenght è una volta 100 e una volta 200? A 10 MHz la wavelenght non è nè 100 nè 200... Ora ho letto bene il Calculator. Come non detto]
Modificato da - ik3avm in data 16/02/2018 18:05:38


Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Messaggi: 464 ~ Membro dal: 02/11/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/02/2018 : 17:34:29

ik3avm ha scritto:

A proposito di Carte di Smith...

Ma infatti come vedi quella più recente che ho trovato per il fotomontaggio era ancora a fosfori verdi!

Ciaoo
Davide

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IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/02/2018 : 18:05:35

ik3avm ha scritto:
Edit: perchè hai messo wavelenght è una volta 100 e una volta 200?
A 10 MHz la wavelenght non è nè 100 nè 200...

Ciao Alberto.

Nel primo esempio la frequenza è 10MHz, per cui un ciclo viene eseguito in 100ns (100 sono i nanosecondi). Nel secondo esempio, la frequenza è 5MHz, per cui un ciclo viene eseguito in 200ns.
Quello che è definito "lunghezza d'onda" non è la lunghezza d'onda in metri, ma un qualunque valore che la rappresenti in rapporto allo sfasamento. Sarebbe questo:

Se hai già lo sfasamento in gradi sessagesimali (ad esempio, 52°) puoi mettere come wavelength 360 e come fase 52. Non so se mi sono spiegato bene.
Io ho usato i nanosecondi perché me li dava l'oscilloscopio già sullo schermo.

Ciaoo
Davide

Modificato da - IZ2UUF in data 16/02/2018 18:06:35

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ik3avm

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Inserito il - 16/02/2018 : 18:07:10
Ci rincorriamo uno con l'altro! Avevo capito da solo, annullato l'edit e intanto mi hai risposto. Molto bene, TNX Però se 100 è un TEMPO (nS), perchè chiamarlo LUNGHEZZA? A proposito di unità di misura, non so se mi spiego...
Modificato da - ik3avm in data 16/02/2018 18:10:20


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IZ2UUF

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Inserito il - 16/02/2018 : 18:08:13

ik3avm ha scritto:

Ci rincorriamo uno con l'altro! Avevo capito da solo, annullato l'edit e intanto mi hai risposto.
Molto bene, TNX

Poco male, abbiamo colorato il thread con uno screenshot dell'oscilloscopio!

Ciaoo
Davide

Modificato da - IZ2UUF in data 16/02/2018 18:08:48

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I2xjw

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Inserito il - 17/02/2018 : 10:42:17

Ciao a Tutti.
Mi rivolgo a Davide, sentendomi un po' preso in causa in riferimento ai "numeri complessi" ... Hi

.
E su questo argomento, come avrai capito Davide, non contestavo nessun errore ma solo che volendo arrivare a "Noi Radioamatori" e non alle Tue solite platee, vedi orde di Ing. gli esempi dovevano essere per i più.
E con questo non Voglio sminuire la platea dei "Radioamatori" anzi ...
ma vorrei solo che personaggi come Te e molti altri possano servire ad aumentarne il livello generale di noi OM e non solo di pochi.
Tutto questo solo per dirti: COMPLIMENTI e Grazie per quello che hai fatto e per quello che farai.
Inoltre mi fa molto piacere che l'abbia scritto in "IT" che ancora allarga la nostra platea, precedentemente ero andato a visionare i Tuoi scritti molto interessanti ma sempre in "UK" e mi domandavo OK coì arriva in tutte le parti del globo ma per noi ?.

Claudio

P.S. Zero polemica ma solo in Ham Spirit

Firma di I2xjw

Se sai scrivi, se non sai lascia perdere.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Samarate ~ Messaggi: 468 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 07/06/2024

iw2fiv

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Inserito il - 17/02/2018 : 11:02:33

I2XJW mi ha tolyto le parole di bocca.

Ma sapete cosa mi piace di Davide che ha proprio la passione di scoprire e imparare, quasi come uno scienziato di fine 19° secolo inizio 20°.

Lui ha già il VNA ma cerca una via alternativa e valida e cerca di apprendere da ciò.
Certo ha le basi scolastiche ma veramente ha la passione che lo motiva.

Ti nvidio moltissimo e vorrei essere come te.

Grazie Davide

Modificato da - iw2fiv in data 17/02/2018 11:06:30

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

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IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/02/2018 : 11:11:35

I2xjw ha scritto:

Ciao a Tutti.
Mi rivolgo a Davide, sentendomi un po' preso in causa in riferimento ai "numeri complessi" ... Hi

Ciao Claudio.

Quando ho parlato della difficoltà con i calcoli con i numeri complessi non volevo essere polemico né lanciare frecciatine: semplicemente ho riconosciuto che ciò potesse essere un problema che potevo sottostimare e quindi ho tentato di ovviare. Penso sia stupido non prendere spunto dalle critiche, specie quando sono intelligenti.
Del resto i calcoli necessari sono elementari per chi già macina questi argomenti, per cui che se ne sarebbe fatto costui di un articolo che spiega una cosa che già sa fare? E' un po' il problema che hanno molti articoli per radioamatori che trattano argomenti basilari ma riportando tutte le formule: non si capisce bene chi dovrebbe essere la platea. Perché per seguire il discorso bisogna maneggiare equazioni differenziali e calcoli complicati e non si capisce bene come uno possa essere preparato in questo tipo di matematica e, contemporaneamente, non conoscere gli argomenti base lì trattati.
Devo anche dire però che ho ricevuto un commento di uno che mi chiedeva di esplicitare i calcoli, cosa che farò... insomma c'è sempre qualcuno scontento!

Per quanto riguarda la lingua, di solito scrivo in inglese e poi traduco in italiano tutti gli articoli, tranne alcuni che sono di interesse solo italiano (che ovviamente sono solo nella nostra lingua). Sul sito basta scegliere la lingua nella toolbar e compare la versione in italiano. Solo alcuni molto vecchi sono solo in inglese o solo in italiano.

Ciaoo
Davide

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I2xjw

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Inserito il - 17/02/2018 : 11:37:46

Perfetto Davide, NO non sei stato assolutamente polemico mi riferisco alla questione "numeri complessi" ma forse essendo stato io a sollevare la questione [ sempre senza polemica ma solo per spirito ] ho sentito il dovere di non essere tra quelli che lanciano il sasso ecc.
Il problema è che quando si scrive è facile essere fraintesi mentre di persona la stessa cosa sicuramente viene recepita nel modo giusto.
Davide non è possibile accontentare Tutti.. Hi si cerca di arrivare ai più e basta ed è già un ottimo risultato e questo penso sia valido anche per le Tue platee professionali.
Qualcuno ha detto: la perfezione è il male del bene quindi...

Claudio

Modificato da - I2xjw in data 17/02/2018 11:41:21

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is0ilp

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Inserito il - 18/02/2018 : 17:22:18
Davvero un Bell'articolo Grazie e complimenti...
Modificato da - is0ilp in data 18/02/2018 17:23:28


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IW5AFV

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2018 : 21:59:18
Complimenti Davide per l'idea e la tua trattazione. Io sono un fortunato possessore di una sonda di corrente P6022 della Tektronics e mi sono divertito a ripetere le prove di misura di impedenza con l'oscillografo a due tracce. Con la sonda di corrente non è stato necessario aggiungere la resistenza in serie all'impedenza, ed i calcoli sono molto più semplici, tanto è vero che li ho fatti a mano. Comunque alla frequenza di 10MHz i risultati sono stati soddisfacenti. Salendo di frequenza ho avuto il problema della misura dello sfasamento, perchè ho un oscilloscopio limitato a 100 MHz di banda, ed è difficile con quello apprezzare il nanosecondo... Non si può avere tutto dalla vita... L'importante è che ho sperimentato che il metodo che hai suggerito è corretto. Paolo


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Scandicci ~ Messaggi: 121 ~ Membro dal: 22/10/2009 ~ Ultima visita: 29/10/2024

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2018 : 22:34:14

IW5AFV ha scritto:

Complimenti Davide per l'idea e la tua trattazione.
Io sono un fortunato possessore di una sonda di corrente P6022 della Tektronics e mi sono divertito a ripetere le prove di misura di impedenza con l'oscillografo a due tracce. Con la sonda di corrente non è stato necessario aggiungere la resistenza in serie all'impedenza, ed i calcoli sono molto più semplici, tanto è vero che li ho fatti a mano.
Comunque alla frequenza di 10MHz i risultati sono stati soddisfacenti.
Salendo di frequenza ho avuto il problema della misura dello sfasamento, perchè ho un oscilloscopio limitato a 100 MHz di banda, ed è difficile con quello apprezzare il nanosecondo...
Non si può avere tutto dalla vita... L'importante è che ho sperimentato che il metodo che hai suggerito è corretto.

Ciao Paolo.

Complimenti per il test!
La misura con oscilloscopio ha anche il problema che più la differenza di fase è piccola, meno campionamenti ci sono a disposizione e più approssimativa diventa la misura.
In ogni caso questo articoletto ha suscitato molto più interesse di quanto mi fossi aspettato, visto l'elevato numero di letture e condivisioni sui social vari.
Con quello che costano i VNA per le onde corte, non credo a nessuno serva veramente misurare l'impedenza con un oscilloscopio. Ho avuto però l'impressione che il fatto che da quelle due curve vengano fuori così tante informazioni normalmente riservate ad altri strumenti, abbia suscitato in molti un certo stupore.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

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Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

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