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Autore

Discussione

IU2MKE

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2023 : 19:45:22

Saluti a tutti.
Sul sito di Iz2uuf si parla di dipolo random da 14 mt (7+7) alimentato con piattina da 450 ohm.
Chiedo a chi eventualmente lo avesse realizzato :
1) come ha collegato una radio con presa so239 alla scaletta ?
2) la scaletta deve essere di una lunghezza particolare ?
3) dato che ho una soffitta di 11 X 3,5 mt e con tetto in legno e coppi, se dovessi realizzare il suddetto dipolo da 7 + 7 mt , i bracci non ci starebbero in lunghezza..... potrei piegarli sui lati da 3,5 m senza avere anomalie ?
Grazie a chi potrà darmi indicazioni.

Firma di IU2MKE

iu2mke - Beppe

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Sorisole ~ Messaggi: 3 ~ Membro dal: 01/11/2019 ~ Ultima visita: 27/11/2023

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2023 : 21:26:20

Ciao Beppe, io ne ho realizzato uno messo in verticale di 6+6 metri alimentato al centro con scaletta a 450 ohm.
E’ purtroppo la mia unica antenna (che mi posso permettere per motivi di limitazioni logistico-territorial-ambientali) ma comunque la più performante tra quelle provate e mi permette di lavorare dai 10 ai 40 metri.
Serve ovviamente una transizione tra la scaletta e cavo coassiale cioè un balun.
Altrettanto ovviamente non troverai MAI un adattamento ai 50 ohm su tutte le bande , quindi ti servirà un accordatore.
L’ideale sarebbe uno con uscita predisposta per linea bilanciata (in tal caso non ti serve il balun) portando la scaletta in stazione.
Ci sono dei valori documentati ( non li ho sotto mano) di lunghezza di scaletta da evitare in quanto portano a dei ventri di tensione ( o alta impedenza) scomodi da gestire.
Io però ho optato per un accrocchio automatizzato che mi è costato notti insonni , relè carbonizzati e decine di ore di sperimentazione ( leggi miei vecchi post) in virtù del fatto che come per incanto, con quelle lunghezze di dipolo (12-14 mt) ci sono delle precise lunghezze di scaletta PER BANDA che ti riportano le più svariate impedenze presenti sl centro del dipolo, vicine ai 50 ohm alla fine della scaletta lato rtx.
In parole povere , la lunghezza della scaletta ti accorda l’antenna!
N.B. una lunghezza per banda o addirittura per porzione di banda.
A quel punto basta inserire un balun 1:1 ed il gioco è fatto, niente accordatore .
Il problema è appunto modificare continuamente la lunghezza della scaletta (cosa che io ho fatto con un sistema di rele’ pilotato da arduino nano connesso in CI-V con l’rtx).
Tu potresti divertirti con spezzoni di scaletta e un po’ di boccole intercambiabili. https://thanehams.files.wordpress.c...5dxp-com.pdf
Oppure accordatore e via.
Il piegare le braccia del dipolo non dovrebbe portare a particolari controindicazioni se non influire sul lobo di radiazione, varierà anche l’impedenza , ma non ce ne importa nulla , tanto l’antenna già non risuona su nessuna banda….

P.S. non passi in sordina l’info che una lunghezza di coassiale accorda un dipolo ! Qui l’accordo (o trasformazione di impedenza) avviene perché la linea è di tutt’altra impedenza caratteristica rispetto ai 50 ohm dell’alimentazione, e l’impedenza del dipolo può essere di centinaia e anche qualche migliaio di ohm , sia resistivi che reattivi.

Modificato da - ik3umt in data 28/11/2023 07:35:32

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5354 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/11/2023 : 07:37:36

Un tool carino con cui giocare e’ TLDetails
https://ac6la.com/tldetails1.html

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5354 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

i6ibe

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/11/2023 : 08:51:42

Messaggio di IU2MKE

Saluti a tutti.
Sul sito di Iz2uuf si parla di dipolo random da 14 mt (7+7) alimentato con piattina da 450 ohm.
Chiedo a chi eventualmente lo avesse realizzato :
1) come ha collegato una radio con presa so239 alla scaletta ?
2) la scaletta deve essere di una lunghezza particolare ?
3) dato che ho una soffitta di 11 X 3,5 mt e con tetto in legno e coppi, se dovessi realizzare il suddetto dipolo da 7 + 7 mt , i bracci non ci starebbero in lunghezza..... potrei piegarli sui lati da 3,5 m senza avere anomalie ?
Grazie a chi potrà darmi indicazioni.

Piu' che un dipolo random, stai realizzando una G5RV http://www.radioamatoripeligni.it/i...5rv/g5rv.htm
Oppure una ZEPPELIN, la scaletta è parte radiante dell'antenna, va collegata all'RTX tramite cavo coassiale di lunghezza QB (Quanto basta).

Immagine:

316,43 KB

Firma di i6ibe

73 de IVO I6IBE http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/

e-mail i6ibe.ivobrugnera@gmail.com

Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: Pratola Peligna ~ Messaggi: 1301 ~ Membro dal: 27/08/2006 ~ Ultima visita: 05/04/2024

HB9HSX

ex iz3esv

Inserito il - 28/11/2023 : 09:34:32

Ciao Beppe,

oltre alle puntuali informazioni che ti sono già state fornite da parte di altri colleghi e che puoi verificare nella (vasta) letteratura che riguarda l'antenna "doublet", mi soffermerei sulle tue esigenze di installazione.

Nel tuo post parli di soffitta, per cui devo desumere che la tua installazione dovrebbe avvenire "indoor", ovvero nel sottotetto.

Se così fosse, il tetto in legno e laterizio per mia esperienza non si rivela essere particolarmente adatto. Se prendi a riferimento le "indoor antennas" che sono abbastanza diffuse nel mondo anglosassone (sopratutto americano), tieni presente che le tecniche costruttive delle "nostre" abitazioni sono completamente diverse. Le strutture di certe case americane o britanniche sono effettivamente in legno (e pannelli di cartongesso, incluso il tetto) e questo le rende più adatte alle antenne indoor. Questo per dire che se intendi stendere un dipolo nel sottotetto della tua soffitta, rischi di rimanere un tantino deluso e di andare incontro a problemi "elettrici" non trascurabili (tra cui reattanze capacitive dovute all'interazione dell'antenna con l'argilla dei coppi!).

C'è poi un altro aspetto non trascurabile, ovvero la linea bilanciata: che sia da 300, 450 o 600 Ohm non fa alcuna differenza di per sé, perché è appunto... una linea bilanciata! Sempre tornando alla tua ipotetica installazione, però, mi chiedo come verrebbe "stesa" questa linea dal punto di alimentazione al centro del "dipolo" fino all'RTX: considera che le linee bifilari necessitano di qualche accorgimento (ad esempio: evitare di stare troppo vicino ad elementi metallici, correre in parallelo a pochi cm da mast, tralicci, evitare angoli superiori a 90°...) e in condizioni ideali dovrebbero scendere libere fino all'accordatore e/o al balun (Bal-Un: Balanced-Unbalanced, visto che "accoppia" - non "accorda" -una linea bilanciata ad una linea sbilanciata, ovvero il cavo coassiale). In pratica: una linea bifilare, scaletta o linea bilanciata che dir si voglia, non può essere "trattata" come un cavo coassiale, per cui se immagini di farla passare per passacavi, pertugi o altro per farla scendere al tuo shack saresti in una situazione sub-ottimale (al meglio).

Sulle "pieghe" dei bracci di un'antenna filare, finché non ripieghi l'elemento su se stesso, non ci sono grandi problemi. Per esigenze grafiche e divulgative noi siamo abituati a vedere le antenne filari come linee belle dritte, con angoli ben definiti, bidimensionali. Nella pratica operativa si possono tranquillamente usare tutte e tre le dimensioni, per "infilare" le antenne nello spazio disponibile. E' corretta l'osservazione sul diagramma di irradiazione, ma anche questo tipo di approccio "EZNec based" è puramente speculativo, perché offre una simulazione "ideale" che non tiene conto delle svariate variabili aleatorie dovute all'ambiente effettivo in cui l'antenna è installata.

Al netto di tutto questo, in ogni caso, un'antenna ha un parametro piuttosto affidabile per valutarne la bontà: il numero dei QSO a log.

Non so se le tue curiosità sono state soddisfatte. Se l'indoor e il sottotetto sono imprescindibili, valuterei altre soluzioni.

In ogni caso... sperimenta e divertiti!

Tony, HB9HSX

Firma di HB9HSX

Tony HB9HSX - JN46la

It's a shame to do with more, when less will do.
(William of Ockham)

Città: - ~ Messaggi: 935 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 27/04/2024

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/12/2023 : 11:18:50

Ciao Beppe.

Quello a cui ti riferisci non è un progetto con misure da copiare, ma una differente filosofia di approccio alla costruzione di un'antenna.
Questo approccio è poco compreso dai radioamatori, tant'è che in una risposta è stato scritto che è una G5RV, che non è vero. Infatti, come vediamo più sotto, è il proprio il contrario di una G5RV.
Quando hai un circuito elettrico che alimenta un carico (ad esempio, un trasmettitore che alimenta un'antenna) hai bisogno che le impedenze tra i due partecipanti siano adattate.
Questo è un fatto normalissimo che vediamo anche nelle cose di tutti i giorni. Per esempio, se su un automobile con impianto elettrico a 12V monti una lampdina a 24V, questa si accenderà con luce molto fioca. Infatti, supponendo sia una lampadina a 48 watt, essa sarà fatta per consumare questa potenza con 2 ampere e 24 volt, non 4 ampere e 12 volt.
Possiamo costruire un trasformatore DC-DC che innalzi la tensione a 24 volt, capace di convertire 4A-12V in 2A-24V (un adattatore di impedenza), ma questa circuiteria porterebbe solo inutili complicazioni, costi e dissipazioni di energia: facciamo prima a mettere una lampadina nativa a 12 V.
Però esistono le lampadine allo Xenon, che vanno a 85 V ma fanno molta più luce di quelle normali: a quel punto, se siamo disposti a sostenere i costi, per godere dei vantaggi delle lampade allo Xenon, accettiamo la complicazione di un adattatore di impedenza per innalzare la tensione.
Cioè, il complesso adattore di impedenza+Xenon è più costoso ma più efficiente di una lampdina nativa a 12V.

La stessa cosa vale per le antenne: se si costruisce un'antenna che presenta già l'impedenza giusta (cioè con ROS 1), si ha una vita più semplice perché non serve altro.
Il problema è che i radioamatori sono spesso convinti che se l'impedenza dell'antenna non sia quella giusta, l'antenna non funzioni. Che tradotto in lampadine, sarebbe come dire che la lampadina a 24 V (che in un impianto a 12 V avrebbe "ROS 2") non sia una buona emettitrice di luce: se la mettete in un impianto a 24 V, funziona benissimo.
Per questa ragione vengono sempre costruite antenne il cui obiettivo primario è ottenere il famigerato ROS 1 mettendo in secondo piano ogni altra peculiarità.

Lo scopo dell'articolo è quello di illustrare come l'impedenza dell'antenna sia solo uno degli aspetti del sistema e che abbiamo anche l'opportunità di metterla come ultima cosa da aggiustare.
La doublet non è un dipolo 7+7: è un dipolo simmetrico dimensionato come si può, sfruttando al massimo lo spazio disponibile, alimentato con una linea di trasmissione che non risenta troppo del disadattamento (la bifilare) che termina in un accordatore che si occupa dell'adattamento di impedenza.
Quanto lungo deve essere il dipolo: quanto riesci. Sappi che se è troppo corto non riuscirai ad accordare nelle bande più basse. Se è troppo lungo, avrai un sacco di piccoli "nulli" nelle bande più alte, cioè direzioni imprevedibili dalle quali non ricevi niente.
Quanto lunga la linea bifilare: quanto basta.

L'importante che il dipolo sia simmetrico nella sua lunghezza e possibilmente anche simmetrico nella sua disposizione, anche se è meno impattante del primo requisito. Se non lo è, la linea bifilare lavorerà con correnti asimmetriche e irradierà e riceverà.
Alla base della bifilare o entri in un accordatore che abbia la presa "balanced" o costruisci un balun in corrente (choke) avvolgendo un tot di spire di doppino (10, 15 o quelle che ci stanno) su un toroide di ferrite. Il "doppino" sono due fili appaiati: va bene anche quello rosso-bianco del telefono, filo smaltato o anche cavo coassiale.
Da un lato si collegano i due capi del doppino alla bifilare, dall'altra, a piacimento, uno va sulla massa dell'accordatore e l'altro nel centrale del PL di ingresso.

Saltuariamente capitano combinazioni di lunghezze di dipolo/bifilare che rendono impossibile l'accordo in qualche banda: si può fare qualche tentativo come aggiungere un metro di bifilare o cambiare un po' la lunghezza del dipolo.

Perché non è una G5RV?
La G5RV è sempre un dipolo fatto con due fili e una piattina, ma di filosofia opposta a quella della doublet. La G5RV ha la lunghezza del dipolo e della bifilare calcolate in modo che su alcune bande l'impedenza risultante sia vicina ai nostri 50#8486;. Cioè è una antenna la cui forma e dimensioni sono dettate dapprima dalla ricerca del ROS e quel che resta viene di conseguenza.
La doublet invece ha forma e dimensioni dettate dal massimo sfruttamento dello spazio a disposizione e come ultima cosa ha la ricerca del ROS, ottenuta con un accordatore.
La doublet ha anche il vantaggio di non richiedere taratura: infatti, la "taratura" nelle antenne consiste nel variarne le dimensioni al fine di ottenere l'impedenza desiderata. Nella doublet l'impedenza, qualunque essa sia, viene adattata da un circuito discreto (l'accordatore), per cui non esiste la taratura. Al limite, come già detto, potrà richiedere qualche grossolano ritocco perché la sfortuna ci ha fatto ricadere in qualche caso di impedenza che non si accorda.

Ciao
Davide

Modificato da - IZ2UUF in data 09/12/2023 11:22:50

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
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IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/12/2023 : 11:54:34

Ciao Beppe IU2MKE concordo con quanto detto da interventi precedenti personalmente uso una G5RV da molti anni la versione full size e và alla grande se montata correttamente ho anche altre tipologie di antenne però TUTTE sul tetto hi!!! non capisco perchè vuoi montare una antenna nel sottotetto ? oltretutto con le misure che hai messo 11 metri totali per coprire le HF sono un po pochini e le antenne interne soprattutto in TX creano non pochi problemi con una resa ridicola le antenne VANNO messe sul tetto punto. cordiali 73 Danilo

Immagine:

133,76 KB

Modificato da - IZ4WAP in data 09/12/2023 11:56:16

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