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Discussione

I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/02/2012 : 11:33:39

Ciao ‘Uaglio’,

ARIECCO STRAROMPI !!!!!!

Qualcuno di voi potrebbe giustamente (?) pensare …. Ma perche’ non vai in piazza con gli altri pensionati, fai una partita a carte e magari ti ciucci anche un caffe’…

A carte non ci capisco niente ed ho sempre fatto incavolare i giocatori … anche ad Hong Kong … dove vinsi alla prima partita … hi
Oggi fa freddino e potrei rimanere bloccato dalla neve …. Quindi, mi scaldo un po’…

Questa nota e’ indirizzata, in particolare, ai possessori di FT2000 ed FT950.

FORSE ABBIAMO UN VOLONTARIO !!!!

per smanettare, alla italica maniera, il FT2000.

Ho preparato una base di discussione e quindi ve la rendo nota … lo sapete che quando c’e’ da smanettare vado a nozze !!!!

Il FT2000 (ed il FT950 similarmente) e’ alquanto simile alla serie del FT1000MP con qualche aggiornamento circuitale.
Lo smanetta mento che e’ stato apportato al FT2000 e’ quello di AC0C con la sostituzione del roofing filter da 3kHz di BW sulla prima IF. Un bel progetto.

La mia idea e’ quella di applicare le mie “classiche modifiche” sia con il roofing originale o sia con il filtro NS implementato.

FT2000-Schema a blocchi:

75,78 KB

Se guardiamo allo schema a blocchi della configurazione originale vediamo che di base abbiamo le classiche conversioni, con la terza a 30kHz come IF per pilotare il DSP.

Secondo Strarompi ci sono i seguenti aspetti da analizzare:

1) Il primo mixer, classico Oxley, e’ seguito dal banco dei roofing filter che certamente lo caricano con impedenze variabili con i segnali al di fuori della loro banda passante. Questo comporta un peggioramento della dinamica del mixer. La 1st IF e’ a 69.450MHz

2) Il secondo mixer segue la 1st IF ed e’ uguale a quello del FT1000MP. E’ seguito da un roofing filter ceramico alquanto larghetto, almeno 15kHz, a 450kHz. Anche qui abbiamo il problema del carico variabile sul mixer che ne riduce la dinamica.

3) Sulla seconda IF sarebbe interessante ridurre la larghezza di banda del roofing filter ed inserire un filtro con migliore curva selettiva onde ridurre rumore di IF ed i segnali che attraversano i roofing filter sulla 1st IF in modo da alleggerire il lavoro del DSP.

Certamente lo smanettamento e' un po' invasivo ... non e’ un cambio di diodi o l’allargamento della banda TX !!!

FT2000-Schema a Blocchi Modifiche:

93,93 KB

Le soluzioni di modifica che vedrei sono le seguenti. Guardiamo allo schema a blocchi dell’apparato modificato (suggerito):

1) Tra il primo mixer ed il banco dei roofing filter abbiamo l’inserimento del diplexer

2) Il secondo mixer viene modificato sostituendolo con un 2T H-Mode Mixer.

3) Il mixer originale diviene un amplificatore push-pull post mixer.

4) Il roofing filter a 450 kHz viene sostituito da uno piu’ stretto con una banda passante tra i 4 ed i 6kHz, rimanendo nei ceramici. Avendo la possibilita’ di un filtro a quarzo si potrebbe scendere aiche ai 3kHz circa.

5) Si puo’ studiare la selezione dei due roofing filter a 450kHz o con i modi operativi (CW/SSB vs AM/FM) o con la selezione dei roofing filter sulla 1st IF.

6) Inserimento di un amplificatore IF addizionale sulla 2nd IF tra il roofing filter ed il NB gate. Questo recupera il guadagno dovuto alla perdita d’inserimento dell’H-Mode Mixer rispetto al mixer attivo originale.

I risultati che ci dovremmo aspettare dovrebbero essere come quelli ottenuti sul la serie FT1000MP:

1) Riduzione del rumore

2) Aumento della dinamica ed IP3

3) Ricezione dei segnalini prossimi ai segnaloni in maniera piu’ chiara.

Un’altra ragione per la quale riporto questa bozza poetica e’ quella di capire quanti potrebbero essere interessati alle modifiche ma in particolare a quella del 2nd IF roofing filter. Purtroppo Yaesu ha scelto la IF a 450 per il main RX (credo per non farci mettere le mani…(che maligno !!!) mentre l’ha mantenuta sul second RX… I filtri a quarzo a 450kHz non si trovano. Una volta ce ne era uno della Collins ma mi sembra fosse meccanico. Anche i filtri ceramici a 450kHz non sono comuni, ma forse si riesce a recuperare (mouser od altri fornitori) i CFxxx450 IT o IW o HP o EW che sono con BW +/-2 o 3kHz.
Il filtro attuale ha una Zin-out da 1.5kohm mentre quelli piu’ stretti salgono ad una Zin-out di 2kohm, qui non dovremmo avere problemi.

Invece il 2nd RX ha la seconda IF a 455kHz con una serie di filtri ceramici che coprono anche il CW.

Ho contattato il mio amico della Inrad per sapere quale e’ la quantita’ minima necessaria per produrre un filtro a quarzo a 450kHz … vediamo che cosa mi dice.

Le potenziali modifiche che ho qui riportato sono applicabili anche al FT950.

73

Gian
I7SWX

Modificato da - I7SWX in Data 07/02/2012 20:45:33

Firma di I7SWX

Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

Ruolo d'Onore ARI # 387 ; 50 Anni ARI 1959-2009
50 Anni RSGB 1965-2015

i7swx@yahoo.com - www.qsl.net/i7swx - skype: i7swxf5vgu

Presidente ASSOCIAZIONE HURRICANE OdV - IQ7YU

Socio e Presidente Onorario 1-5-2022 ARI Sezione di Cassano delle Murge, IQ7MU

Sezione ARI - Molfetta (BA) - IQ7ML (2016-2020)

Membro Onorario Pupuaro' Amateur RadioClub - Capri

Presidente (2004-2009) - Vice-Presidente (2010-2015) ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA

E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Casamassima ~ Messaggi: 3002 ~ Membro dal: 02/01/2005 ~ Ultima visita: 16/09/2024

IZ8EWD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/02/2012 : 11:44:00
Le modifiche proposte sono interessanti, ma come al solito richiedono un intervento invasivo sulla radio a meno che non si riesca a studiarne una forma reversibile. Io personalmente non avrei il coraggio di modificare radicalmente il mio FT-950, nonostante abbia i mezzi e le conoscenze per farlo. Tra le modifiche più facili vedo la sostituzione del filtro IF a 450 soprattutto se sostituito con un similare con stesso case, anche se ritengo non sia tale da apportare sostanziali miglioramenti. Anche il diplexer dietro il primo mixer potrebbe essere inserito su un PCB aggiuntivo con un semplice bypass di una pista o di un componente, se ho individuato bene il punto d'innesto sarebbe possibile rimuovere C1543 (su FT-950) ed inserire i collegamenti al diplexer. Possibile inserimento diplexer: 80,5 KB
Modificato da - IZ8EWD in data 06/02/2012 12:08:36


Città: Potenza/Roma ~ Messaggi: 844 ~ Membro dal: 28/04/2010 ~ Ultima visita: 19/01/2026

I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/02/2012 : 16:09:33

IZ8EWD ha scritto:

Le modifiche proposte sono interessanti, ma come al solito richiedono un intervento invasivo sulla radio a meno che non si riesca a studiarne una forma reversibile. Io personalmente non avrei il coraggio di modificare radicalmente il mio FT-950, nonostante abbia i mezzi e le conoscenze per farlo.

Tra le modifiche più facili vedo la sostituzione del filtro IF a 450 soprattutto se sostituito con un similare con stesso case, anche se ritengo non sia tale da apportare sostanziali miglioramenti.
Anche il diplexer dietro il primo mixer potrebbe essere inserito su un PCB aggiuntivo con un semplice bypass di una pista o di un componente, se ho individuato bene il punto d'innesto sarebbe possibile rimuovere C1543 (su FT-950) ed inserire i collegamenti al diplexer.

Possibile inserimento diplexer:

80,5 KB

Ciao EWD,

grazie per i tuoi commenti.

Modifiche "serie" sugli apparati commerciali che non siano invasive non esistono! Eccezione e' la modifica progettata della sostituzione del 1st mixer nel K3, main e sub RX, in quanto l'originale mixer e' stato progettato su un pcb rimuovibile.

Io mi diverto a fare il "poeta" e qualche avventuroso ed incantato utente ogni tanto esce fuori....

Se uno desidera migliorare il proprio apparato ha solo due soluzioni:

1) Se lo tiene come e' e sogna il miglioramento

2) Si avventura nel miglioramento e rischia....

Certamente la piu' "leggera" modifica e' quella del roofing filter sulla seconda IF, +/-7.5 kHz ( -6dB 15kHz / -50dB 30kHz Fatt Forma 2). Se si riesce a recuperare uno con una BW di +/- 2kHz ( -6dB 4kHz / -50dB 15kHz Fatt Forma 3.75) o +/- 3kHz ( -6dB 6kHz / -50dB 18kHz Fatt Forma 3). Certamente i filtri ceramici non hanno la selettivita' di quelli a quarzo, con un fattore di forma -6/-60 dB intorno ad 1.5.
Sono sicuro che un po' di differenza la fa, visto che porti ad un terzo la larghezza di banda a -6dB e la dimezzi a -50dB. Certo non sono OK per FM ma l'AM puo' passare abbastanza ok.

Il diplexer sul primo mixer e' anche una modifica semplice. Lo schema riporta quella sul FT2000

Diplexer 1st mixer FT2000:

Per quanto rigiuarda l'inserimento del diplexer tra 1st mixer e filtri sul FT950 devi fare un "taglietto" Tra T1020 e C1543 oppure tra C1543 ed i diodi di commutazione D1060 + ed aggiungere un condensatore da 10n o 0.1 in modo da inserire, tra i due condensatori, il diplexer, a seconda della difficolta' taglio traccia o posizionamento verticale dei due condensatori.

Diplexer 1st mixer FT950:

[size=1] 47,22 KB

73

Gian
I7SWX

Firma di I7SWX

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IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/02/2012 : 09:23:15

ciao Gian,
Mi è arrivata una mail da ik2ded, che mi chiede se posso includerla in questo topic, perchè non riesce ad iscriversi al forum ( in effetti è stato difficile anche per me farlo...

)
Io sono quello che ha "gabbato" il 950 a Giulio ( ik2ded) e adesso lui lo rivuole per manometterlo, so già che non lo vedrò più, o se lo rivedrò nulla sarà più come prima... il dubbio è se non sarà come prima in meglio o in peggio..

Magari riesci a convincerlo a lasciar perdere.....

Caro Giancarlo, cosa ce' di bello che pensare alla radio, lascia pure gli altri col calicino di rosso al bar...detto questo io sono interessato, interessato perche' il 950 cosi come si trova e' una..scusate..chiavica..preso un anno fa', bellino sta' bene in stazione, bell'audio in RX e TX, in CW pero' ha una nota con un ringing pazzesco, pero' costa poco si puo' chiudere un occhio.
Una mattina ce' un contest cw in 40, cavolo....non si capisce nulla..possibile...smanetto bene...un casino non si riesce a capire chi ha segnali bassi tutto un accavallarsi di segnali, perdinci, vado di sopra dove in sala ho il 775, accendo, filtro 250 Hz a 9 Mhz e filtro 80 Hz in dsp, PERDINCI, ma qui si sentono tutti i segnali, il 950 lo ho prestato al IK2CLB....io mi sono tenuto il 775.
Da quel giorno qui non e' ancora tornato e il CLB e' contento....
Allora da attento esame i giapponesini hanno toppato, il frontend del 857 - 897 - 950 e 2000 sono IDENTICI....anche sul 2000 , anzi qui peggio addirittura del 950 per il collegamento del panadapter esterno fatto male col fet che carica la uscita del filtro di prima conversione.
Anzi il 857 e' il migliore perche' almeno hanno fatto la seconda IF a 455 con filtri commutabili e ampli per compensare le perdite dei filtri a quarzo.
Sono allibito...convengo per le modifiche, le piu urgenti sono:
filtri commutabili a 450 khz da 2.5 Khz e da 300 Hz, fatti con filtri ladder autocostruiti
sostituzione prima IF e agc fatto ora con quell'aggegino di fet integrato che fa anche agc..tutto insieme nel cipollino
il mixer di conversione da 69 a 450 potrebbe essere sostituito, ma lascerei per ultimo il primo mixer che debbo essere sincero mi piace proprio poco, mi sembra un aggeggio piu da telefonia che da HF...
Il filtro NS mi sembra l'ultima spiaggia TROOOOOPPPO COSTOSO, faccio prima a regalare la radio e prenderne una nuova.
Butta giu qualche schemino che ci proviamo, la commutazione dei filtri a 450 la facciamo usando le tensione per commutare i roofing, cioe' il 3K roofing mette il 300 Hz a 450, il 6 khz imposta il 2.5 Khz a 450 e via cosi...
Che ne pensi, come vedi qualcun altro ci sta pensando.
La mia idea iniziale era di fare una schedina con conversione aggiuntiva a 9 mega con i filtri stretti da mettere subito dopo il roofing...sistemerebbe tutto e fine della storia.....
Ciao Giancarlo, cosi adesso pensi anche alla conversione aggiuntiva...ciaooooo....IK2DED

ovviamente leggerà la risposta, spero che per allora sia riuscito a farsi accreditare l' iscrizione....

va be.. intanto penso ad un altro " baracchino" da mettere in stazione.. il 950 avrà vita breve..

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IZ8EWD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/02/2012 : 12:49:45
Bene, assodato che l'inserimento del diplexer è cosa semplice, torno al discorso dei filtri sulla seconda IF. Come diceva Gian non è cosa semplice trovare quarzi a 450 per costruire dei ladder. La strada di Inrad è percorribile, ma salgono i costi. Buona l'idea di DED di commutare questi filtri contemporaneamente ai contour della prima IF. Quindi che soluzione si potrebbe adottare per il reperimento/costruzione? FT-950, 2nd IF: 84,59 KB
Modificato da - IZ8EWD in data 07/02/2012 12:51:17


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I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/02/2012 : 20:38:15

MAREMMA BUTRIOLA, STAMATTINA VOLEVO ANDARE IN PIAZZA A GIOHA' A RUBAMAZZO E FAMMI UN PO' DI FOHACCIA CO POMODORINI ED UN BEL BICCHIER DI PRIMITIVO ..... MA....

QUANDO HO APERTO LA PORTA MI SEMBRAVA DI ESSERE A CORTINA D'UMPEZZO .... LA NEVE !!!!

HO RIMESSO IL NASO IN CASA E SONO ANDATO NEL PENSATOIO....

'Uaglio' CLB ho capito i tuoi punti ed io sono facilmente corruttibile...manda la donazione al pensionato terremotato... cosi' dico a DED di perdere il 950... MA... se lui alza il tiro... gli consiglio di smanettare il 950.... (Giulio, comunque hai fatto bene a tenerti il 775...)

Anche se io e Dante Alighieri siamo conterranei, nel pensatoio usiamo la base scribacchiola diversa...lui i rotoli ed io i fogli...

Mi sono riguardato gli schemi del 950 ed ho apportato qualche modifica rispetto a quanto ho riportato nella precedente nota.

Rivediamo le note, cosi vedo anche di commentare su quanto DED ha descritto.

Il diplexer sul primo mixer va montato come nello schema aggiornato che qui riporto:

FT950 1st mixer diplexer:

59,22 KB

Sostituzione del roofing filter sulla 2nd IF. Mantenimento dell'originale per i modi AM ed FM (filtro ceramico Fo 450kHz BW dai 12 ai 15kHz (non si trovano le info)), con inserimento di un simile filtro ceramico (SSB e CW) ma con una larghezza di banda di 4kHz (Fo 450kHz BW +/-2kHz).

La commutazione del filtro stretto puo' avvenire utilizzando il segnale di selezione del roofing filter da 3kHz. Si puo' utilizzare un microrele' come nello schema che qui riporto.

2nd IF Roofing Filter:

70,63 KB

Parte delle modifiche sono quelle:

1) della sostituzione del 2nd mixer, l'aggiunta di un amplificatore IF

2) Filtro PSU VCO.

Il secondo mixer e' un push-pull a JFET, non un chip per telefonia (questo e' usato nella parte TX) mentre e' un chip per telefonia quello del FT450. Il mixer e' simile a quello del FT1000MP & Co.

DED pensava ad un'aggiunta di una conversione a 9MHz... sarei contrario in quanto una conversione in piu' comportat altri problemi.

La mia idea sarebbe quella di convincere INRAD a mettere in vendita un filtro a quarzo per SSB (2.8kHz o 2.4kHz) ed uno per CW da 500Hz. Il problema e' convincere INRAD che c'e' un mercato disponibile (????)

Questa soluzione richiederebbe un PCB addizionale che porterebbe i 3 filtri, con quello da 500Hz selezionato dal segnale CW, che credo sia presente da qualche parte.

Nel FT950 ci potrebbe essere la possibilita' di passare da una second IF da 450kHz ad una di 455kHz. Questa soluzione permetterebbe di utilizzare i filtri INRAD gia disponibili per la serie FT1000MP.

Qui dovremmo passare da un LO2 da 69MHz ad 68.995MHz (aggiunta di oscillatore a quarzo...TCXO?). Avremmo cosi' una seconda IF a 455kHz.
Super!
Ma qui abbiamo il problema di LO3 che da 420kHz dovrebbe passare a 425kHz per mantenere la terza IF a 30kHz, quella che va al DSP.

Qui non e' possibile aggiungere un oscillatore a quarzo perche' LO3 e' generata da un DDS controllato dalla CPU !!!!

Forse si potrebbe sperimentare un mixer I-Q che ci permetta di ottenere i 425kHz controllati dal DDS ... MA .... potremmo avere problemi con l'attuale generatore a 420kHz.

Questa soluzione di cambio di IF potrebbe essere una sperimentazione successiva. Non e' possibile applicarla al FT2000 perche' tutti e tre gli oscillatori sono controllati dalla CPU.

Ho chiesto ad un'azienda cinese che produce filtri ceramici se e' possibile acquistare una piccola quantita' di filtri a 450kHz +/-2kHz. Vediamo che cosa rispondono.

Il fare dei filtri e' possibile ma sicuramente un'avventura se non si ha la giusta strumentazione e si acquistano i quarzi buoni...

I BENEFICI DI QUESTA GROSSA SERIE DI SMANETTAMENTI ?

Secondo me sono diversi e rilevabili sia strumentalmente e sia con le recchie, piccole o grosse....

1) Riduzione rumore

2) Miglioramento IMD

3) Meno necessita' di acquistare il roofing filter da 3kHz

4) Riduzione sovraccarico del DSP

5) Potenziale miglioramento AGC

6) Fa le hiappe allegre al FT2000 ed a qualche altro...

Scommetto un caffe' con cannucce....

73

Gian
I7SWX

Modificato da - I7SWX in data 07/02/2012 20:43:03

Firma di I7SWX

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IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/02/2012 : 23:18:50

So che mi stò tirando la zappa sui piedi, Gian più che un piatto di polenta e osei non posso offrirti.. va be... mal che vada ritirerò fuori il mio vecchio ic726 col suo bel filtrino a 250 in if e mi arrangerò... ai tempi non aveva mica tutti iproblemi che quelli nuovi di adesso hanno..

Passo a copiarti la risposta, sperando che, prima o poi, Giulio venga accreditato e possa finalmente srcivere di suo pugno direttamente qui.

IK2DED in una mail ha scritto:

Giancarlo, credo che vada fatto un distinguo, cioe' a chi serve questa modifica, serve solo a chi fa' contest o pileup anche in SSB, ma sopratutto in CW, chi fa' CW con un filtraggio di 5 khz in IF analogica e demanda poi al DSP il filtraggio stretto per il cw opera solo se non ci sono segnali adiacenti forti nella sua banda passante, cioe' nei 5 e piu KHZ di BW.
La cosa che ne soffre di più oltre ai prodotti di intermodulazione e' il pompaggio dell'AGC che, comunque, opera anche, e sopratutto, sui segnali forti attenuando i deboli.
Ho fatto due prove ieri sera; una col 857, ricezione segnali cw a distanza 500 hz circa uno dall'altro, con il dsp suo inserito e filtro 500 hz meccanico ricezione ok, mettendo il filtro largo in if a 455 l'agc pompa coll' adiacente alto attenuando quello basso, lo smeter difatti indica tutti i segnali con il filtro largo.
E una , con il 775 e dsp 599zx esterno, stesso test con filtro stretto largo in if sul 775 e filtro da 40 hz sul dsp esterno, stessi problemi di intervento non corretto dell'agc, mettendo il filtro stretto in if a 455 tutto torna ok.
Ci sono alcuni contest questo mese in cw, invito tutti a fare queste prove se possono con i mezzi che hanno a disposizione.
Fine della premessa.
Giancarlo, io penso che senza 300 hz a 450 khz e 2.5 khz per ssb qualsiasi lavoro serva a poco, per i filtri io ho gia fatto in passato filtri ladder a 4 e 8 mhz e sono usciti benissimo, ho chiesto ad una azienda inglese le quotazioni per i quarzi a 450, non credo che costino un capitale, certo che se inrad mettesse a disposizione i filtri gia fatti..meno fatica per tutti.
Percio, condividendo in pieno le tue considerazioni finali, io partirei dal fondo per arrivare per ultimo al primo mixer, e cioe', filtri 450 commutabili, modifica mixer 69/450, modifica ampli if,diplexer dopo il mixer rf/69, questo dicevo che mi pareva un mixer telefonia che arriva ad un ghz da datasheet, eventuale modifica di questo mixer.
Non mi incasinerei con conversioni sugli OL...sarebbe bello farle da software, ma non abbiamo, almeno credo, possibilità di operare in tal senso.
Comunque senza filtri stretti a 450 non partirei con nessuna operazione, altro e' vedere i livelli di ol se sono sufficienti, basta vedere i technical manual del 2000 e 950 scaricabili, e poi decidere su che test point già presenti in tantissimi punti del circuito che tipo di misure fare di imd, prima, durante e dopo verificando imd, perdite e guadagni.....
Prova tu con inrad, io vedo per i singoli quarzi.
Ciao, a proposito, qui di analizzatori di spettro non ne mancano, per cui per test imd anche con rbw e vbw di pochi hz si possono fare.
73 de IK2DED

magari, prima che vi decidete sul dafarsi, mi riesce di fare ancora qualche qso in cw nell' arrl in 160, li si è davvero uno sopra l'altro e mica addiacenti..

poi vi fo sapere il risultato del test...

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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I7SWX

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/02/2012 : 11:43:12

Ciao ‘uaglio’,

avevo preparato un commentone … poi ho perso tutto…
sara’ la YAESU che mi manda i vermicelli… quindi ho preparato, nuovamente, il commentone in sicurezza… (fuori linea).
Stamani sono andato ad aggiungere un ulteriore commento e la mia "poesia" e' sparita.... forse e' associata agli aggiornamenti del sistema...

Provo a ricaricare il tutto.

IK2CLB ha scritto:

So che mi stò tirando la zappa sui piedi, Gian più che un piatto di polenta e osei non posso offrirti..

>’Uaglio’, se sposti i piedi puoi tirar giu’ la zappa…. Hmmm, di questi tempi puo’ essere piu’ meglio assai un contributo in “natura” che in €€€€ (meglio tutti e due…hi)… spero che qualcuno non fraintenda … in senso di “prodotti della natura” … Beh, quando bazzicavo Padova per QRL, nel secolo passato, spesso andavo a magna’ “poenta e anguila” … a casa mia, in I5, polenta e tordi … quindi posso adattarmi >

va be... mal che vada ritirerò fuori il mio vecchio ic726 col suo bel filtrino a 250 in if e mi arrangerò... ai tempi non aveva mica tutti i problemi che quelli nuovi di adesso hanno..

>Hmmm… non credo che il tuo IC726 sia peggio di tanti aggeggi moderni … Secondo me il 726 e’ un IC751A senza la terza IF a 455kHz, quindi la selettivita’ finale e’ a 9MHz … in ambito Yaesu c’e’ il FT920 che e’ simile al FT1000MP senza la terza IF a 455kHz, anche qui la selettivita’ e’ lasciata alla seconda IF a 8.215MHz (c’e’ il problema di aggiungere i filtri) … Tiralo fuori … poi puoi modificarlo come suggerisce rompihondensatori:

1) Diplexer 1st Mixer
2) Sostituzione 2nd Mixer
3) Diplexer 2nd Mixer
4) PSU Filter VCO
5) Sostituzione 3SK74

Dopodiche’ ti troverai fra le mani un galletto in mezzo a tanti ciospi ….

magari, prima che vi decidete sul dafarsi, mi riesce di fare ancora qualche qso in cw nell' arrl in 160, li si è davvero uno sopra l'altro e mica addiacenti..

poi vi fo sapere il risultato del test...

#61656; Buona idea, facci sapere … magari vicino al 726

Passo a copiarti la risposta, sperando che, prima o poi, Giulio venga accreditato e possa finalmente scrivere di suo pugno direttamente qui.

>Grazie mille postino…

[quote]IK2DED in una mail ha scritto:

Giancarlo, credo che vada fatto un distinguo, cioe' a chi serve questa modifica, serve solo a chi fa' contest o pileup anche in SSB, ma sopratutto in CW, chi fa' CW con un filtraggio di 5 khz in IF analogica e demanda poi al DSP il filtraggio stretto per il cw opera solo se non ci sono segnali adiacenti forti nella sua banda passante, cioe' nei 5 e piu KHz di BW.

>Hai certamente ragione. Chi fa le quattro chiacchiere in SSB, anche sui 40m, probabilmente non si riesce a differenziare se l’apparato funziona come si deve o scarbura. Qualche anno fa, un OM inglese scrisse alla RSGB lamentandosi che quasi tutti i numeri di RadCom parlavano dei mixer (Technical Topics) [chissa’ chi era il rompihondensatori poeta…hi] e che lui aveva un apparato che funzionava benissimo, cosi’ come costruito, e che era in grado di ricevere i segnali degli OM ed i segnali interferenti …

La cosa che ne soffre di più oltre ai prodotti di intermodulazione e' il pompaggio dell'AGC che, comunque, opera anche, e sopratutto, sui segnali forti attenuando i deboli.

>Il problema dell’AGC si sente ancora di piu’ con gli apparati recenti in quanto il controllo AGC puo’ essere demandato interamente al DSP od in una configurazione mista. Se il DSP ha i segnali confusi va in tilt, il classico analogico risponde certamente ai forti segnali.

>Nelle modifiche che ho previsto per il FT2000 e FT950 ho previsto la sostituzione del secondo mixer con un H-Mode seguito dall’ex mixer modificato come amplificatore. Questo e’ seguito dal roofing filter e dall’amplificatore IF del Noise Blanker. L’ideale sarebbe quella di avere l’H-Mode seguito da un diplexer e dal roofing filter a 450kHz e, dopo questo, l’ex mixer e l’amplificatore addizionale. Il potenziale problema e’ che abbiamo una riduzione di segnale intorno ai 5dB per l’HMM e quindi una riduzione di amplificazione del circuito del NB, richiedendo l’aggiunta di un addizionale amplificatore. E’ una sperimentazione che puo’ essere effettuata in un momento successivo (nel FT1000 non ha creato problemi).

Ho fatto due prove ieri sera; una col 857, ricezione segnali cw a distanza 500 hz circa uno dall'altro, con il dsp suo inserito e filtro 500 hz meccanico ricezione ok, mettendo il filtro largo in if a 455 l'agc pompa coll' adiacente alto attenuando quello basso, lo smeter difatti indica tutti i segnali con il filtro largo.
E una , con il 775 e dsp 599zx esterno, stesso test con filtro stretto largo in if sul 775 e filtro da 40 hz sul dsp esterno, stessi problemi di intervento non corretto dell'agc, mettendo il filtro stretto in if a 455 tutto torna ok.

>Purtroppo gli apparati hanno dei guadagni alti sul front-end e quindi e’ molto facile amplificare troppo i segnali e quando si passa il controllo quanto piu’ distante dal front-end diviene difficile avere un controllo idoneo di AGC.

Ci sono alcuni contest questo mese in cw, invito tutti a fare queste prove se possono con i mezzi che hanno a disposizione.
Fine della premessa.

>Sarebbe interessante avere dei feedback dal contest e con diversi apparati

Giancarlo, io penso che senza 300 hz a 450 khz e 2.5 khz per ssb qualsiasi lavoro serva a poco, per i filtri io ho gia fatto in passato filtri ladder a 4 e 8 mhz e sono usciti benissimo, ho chiesto ad una azienda inglese le quotazioni per i quarzi a 450, non credo che costino un capitale, certo che se inrad mettesse a disposizione i filtri gia’ fatti..meno fatica per tutti.

>Si, se i filtri a 450kHz fossero selezionabili sarebbe il cacio sui maccheroni. Peccato che in secondo RX del FT2000 abbia la IF a 455kHz ed ha dei filtri ceramici un po’ seri e di diverse BW

Percio, condividendo in pieno le tue considerazioni finali, io partirei dal fondo per arrivare per ultimo al primo mixer, e cioe', filtri 450 commutabili, modifica mixer 69/450, modifica ampli if,diplexer dopo il mixer rf/69, questo dicevo che mi pareva un mixer telefonia che arriva ad un ghz da datasheet, eventuale modifica di questo mixer.

>I filtri a 450 non ci sono…ancora (c’e’ chi li produce ma non sono comuni) … sono ancora in attesa della risposta dei cinesi… la mia aggiunta al messaggio e' che stamani ho ordinato 10 filtri ceramici che dovrei ricevere ia meta' marzo o dintorni. Costano un po', in particolare la spedizione... quindi potremo fare la sperimentazione sul roofing filter a 450kHz (4kHz BW)

Non mi incasinerei con conversioni sugli OL...sarebbe bello farle da software, ma non abbiamo, almeno credo, possibilità di operare in tal senso.
Comunque senza filtri stretti a 450 non partirei con nessuna operazione, altro e' vedere i livelli di lo se sono sufficienti, basta vedere i technical manual del 2000 e 950 scaricabili, e poi decidere su che test point già presenti in tantissimi punti del circuito che tipo di misure fare di imd, prima, durante e dopo verificando imd, perdite e guadagni.....

>Si, ma la verita’ dei miglioramenti li vedi quando applichi le modifiche. Il FT1000MP modificato di IT9BLB comparato, strumentalmente e ad orecchio, con FTDX9000, FT2000 ed FT950 ha mostrato la sua superiorita’.

Prova tu con inrad, io vedo per i singoli quarzi.

>Ho chiesto ad INRAD ma bisogna dargli dei numeri… secondo te e gli altri possessori di FT2000 e FT950 quanti potrebbero essere interessati ad una modifica dei filtri in IF, con smanettamento ? Quando con Charlie, quello che contesto’ a Yaesu il FT2000, suggerimmo ad Inrad il roofing filter per il FT775, riuscimmo a tirare fuori dei numeri …. E INRAD lo produsse. Bisogna analizzare i sistemi fuori garanzia..

>Vedi se riesci a fare dei filtri a quarzo (Zin-out 1.5kohm), qualcuno li deve produrre.

Ciao, a proposito, qui di analizzatori di spettro non ne mancano, per cui per test imd anche con rbw e vbw di pochi hz si possono fare.

73 e IK2DED

>Allora puoi fare il compitino….hi

73 e se vedemio dopo la mia QSY .....

Gian
I7SWX

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IZ8EWD

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Inserito il - 17/02/2012 : 09:25:14
Ho trovato questi http://www.ebay.it/itm/450-kHz-NEW-...em20b8044a19 ma non c'è nessuna specifica.


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ik8tng

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Inserito il - 17/02/2012 : 14:52:48

IZ8EWD ha scritto:

Ho trovato questi http://www.ebay.it/itm/450-kHz-NEW-...em20b8044a19 ma non c'è nessuna specifica.

Sono in arrivo i filtri "SERI" a 450.
Poi se riesco a misurarli, con il new entry ,VNWA, vediamo le differenze.
Gia ordinati.
Caspita però se costicchiano.

73 Sergio ik8tng Aversa

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ik8tng

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Inserito il - 18/02/2012 : 23:00:51

Oggi è partita la sperimentazione sul FT-2000....Staremo a vedere.
Sergio IK8TNG Aversa

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ik8tng

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Inserito il - 22/02/2012 : 16:22:46

E.....funziona.........

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IZ8EWD

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Inserito il - 23/02/2012 : 14:04:57
Cos'è quel PCB aggiuntivo? Un mixer H-mode?


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ik8tng

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Inserito il - 23/02/2012 : 14:12:29

Yess,
se ci vediamo a Pompei ti ragguaglio.
Saro ò presente di Sabato e anche di Domenica.
Avremo modo di
discutere sul H-Mode e sperimentazioni eseguite sul ft-20000 e se hai voglia mi illustri un poco meglio da vicino il vnwa.....

Ciao Sergio IK8TNG Aversa.

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ik8tng

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Inserito il - 05/03/2012 : 17:51:17

Ariecco, la clinica DePazzis & Co" .

Come da precedenti comunicazioni, ho il piacere di comunicare che anche sul friggitore numero uno al secolo FT-2000 è stata implemantata la H-Mode Modifica.
Vi posterò a breve i risultati fotografici, è stata una bellissima sfida, devo dire che complice del risultato eccellente sono stati i non consigli di EWD, che mi ha spronato a leggere e rileggere il manuale del VNWA che mi è stato di grande aiuto per gli adattamenti di impedenza e realizzazione dei trasformatori.........

E' stata dura ma vi assicuro che almeno per ora e solo ad orecchio la differenza è notevole.
Stessa sensibilità di prima della modifica , anzi, +/- un dB di incremento.
Ho dovuto inserire un attenuatore esterno al generatore per misurare oltre i -140 dB.
Date per relativi i numeri, potrei avere il generatore sballato........
Ora vado, a fare i filmini, poi ci si sente.....
Per ora , e solo per ora , è tutto.

"CLINICA DE PAZZIS & CO"

Sergio IK8TNG Aversa..

Modificato da - ik8tng in data 05/03/2012 17:53:09

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IW9GRL

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Inserito il - 05/03/2012 : 18:18:00

ik8tng ha scritto:

Ariecco, la clinica DePazzis & Co" .

Come da precedenti comunicazioni, ho il piacere di comunicare che anche sul friggitore numero uno al secolo FT-2000 è stata implemantata la H-Mode Modifica.
Vi posterò a breve i risultati fotografici, è stata una bellissima sfida, devo dire che complice del risultato eccellente sono stati i non consigli di EWD, che mi ha spronato a leggere e rileggere il manuale del VNWA che mi è stato di grande aiuto per gli adattamenti di impedenza e realizzazione dei trasformatori.........

E' stata dura ma vi assicuro che almeno per ora e solo ad orecchio la differenza è notevole.
Stessa sensibilità di prima della modifica , anzi, +/- un dB di incremento.
Ho dovuto inserire un attenuatore esterno al generatore per misurare oltre i -140 dB.
Date per relativi i numeri, potrei avere il generatore sballato........
Ora vado, a fare i filmini, poi ci si sente.....
Per ora , e solo per ora , è tutto.

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IZ8EWD

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Inserito il - 05/03/2012 : 18:19:54
A parte i consigli, avrei avuto piacere nel conoscerti. Ma a volte si comprende più a fare le cose da soli che a vederle fare, come insegna anche il buon SWX. Attendiamo ragguagli sulle modifiche effettuate. A proposito, non ci hai detto quale filtro hai utilizzato sulla 450.


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ik8tng

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Inserito il - 06/03/2012 : 21:57:47

Salve, allora aggiornamenti dei lavori.
Per i filtri a 450, oggi ho avuto notizia della spedizione dei samples SERI.
EWD, mio servirai da test per le misure .
Per il diplexer entro il FT-2000 versione della piastra >6, non è possibile.
Spazi inesistenti e anche con i nuovissimi pcb , prodotti per il K3 su misura e dalle dimensioni di 1.5X1 Cm, nisba. proprio non ci stà.
il PCB della radio è multistrato, il collegamento tra relé commutazione e uscita primo mixer passa nel mezzo.
Quindi......

Per il lavoro finito invece della sostituzione del mixer è venuto un super lavoro pulito , reversibile ma non troppo, e cosa molto importante, non è stato necessaria alcuna taratura se non quella del S-Meter , forse per la riduzione del rumore.
infatti, tutte le regolazioni sono gestite da CPU, addio cacciavite d'oro, quindi il DSP elabora come anomalo la riduzione di rumore credo.
Se qualcuno di voi ha altre ipotesi.......
Ieri sera ho fatto delle misure con spectrum lab, senzazionale la differenza tra primo e secondo ricevitore.
A parità di regolazioni, senza inserimento di alcun filtro opzionale VRF o simili, il main rx è sotto di circa 10 dB di rumore, ma cosa importante stessa sensibilità.
Per ora mi fermo, attendo l'arrivo dei filtri a 450 per tentare la sostituzione.
una cosa è certa, non esiste modifica che tenga , rimane una grossa

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ik8tng

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Inserito il - 12/03/2012 : 01:11:24

Ho finito, vado a letto.
Complice la stanchezza, non riesco a fare il servizio fotografico e montare i numeri per gli appassionati.
Devo dire che nelle misure finali ho avuto qualche difficoltà, poi superate, grazie ANL anche a distanza sei forte.
Per ora una sola anticipazione poi appena lucido, vi dico il resto.

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Notte
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I7SWX

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Inserito il - 12/03/2012 : 07:52:38

Ciao 'uaglio',

mi raccomando riposa bene ... non vorrei che migliori troppo il FT2000 e quindi qualcuno potrebbe incavolarsi....

gia' un paio di settimane fa' il gruppo YIK, informato della presenza nella giungla in VU2 del pensionato terremotato, ha pensato di mandare in fumo il malato delle modifiche...appiccando l'incendio in tre spunti specifici ed allo stesso tempo... purtroppo oltre 3000 acri (fate la conversione in ettari) sono andati in fumo arrostendo piccoli animali e piccoli dei grandi, oltre a quelli che vivono sul terreno ... proprio come in I-land.... ma quel monello del terremotatop aveva cambiato gita...

Si, IZ7ANL e' nu bravo 'uaglio' anche in remoto ... non per niente gli frullano sopra la testa .... le pale degli elicotteri

Namaste

Gian
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Modificato da - I7SWX in data 12/03/2012 07:54:17

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ik8tng

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Inserito il - 12/03/2012 : 15:08:16

Si, ti ho tradito.
tu mi hai lasciato per i serpenti e gli elefanti Indiani e io mi sono dovuto trovare un altro compare.......
Comunque, veniamo al dunque.
Ho studiato tutta la notte, e non potevo accettare il come l'FT-2000 ricevesse così tante CAPATE.
Strumentalmente si comporta molto bene, se si accetta di mandargli uno e solo un segnale, perdipiù filtrato .
La sensibilità sparata al massimo, misurata di oltre -136 ma ad orecchium si sente ancora fino a -144/145, non hga senso a mio avviso in gamma HF, troppo sensibile fa male.
Infatti, il povero filtro NS non riesce nonostante tutto a funzionare bene, si sfonda in presenza di segnali oltre il 9+30/9+40 cosa oggi giorno ormai facile da trovare con i vari EXPER ecc.......
In pratica, credo che la YAESU abbia intenzionalmente elevata la sensibilità del FT-2000 in previsione dell'inserzione da parte dell'utente utilizzatore dei filtri microtune.
Ma, per chi non avesse intenzione di acquisto di detti accessori?????
Bene, le varie alternative, tipo VRF RF gain ecc, sono si utili, ma solo in presenza di segnali minimi, inefficaci in condizioni di banda satura.
Questo perché il DSP gestisce la maggior parte dei segnali ormai dopo la seconda convewrsione a 455, quando il danno è fatto.
Mettere il buttafuori dentro , in sala guardaroba , non ha senso, serve alle porte esterne...
Detto questo mi sono cimentato in esperimenti vari , fino a trovare la soluzione più semplice e meno invasiva possibile alla limitazione del problema, a basso costo.
Si tratta di aumentare i valori di attenuazine dei due ATT interni a X2 @
Vedere la foto in allegato per maggiori chiarimenti.
Ho avuto una drastica riduzione delle interferenze in aria, quando siamo in presenza di segnali forti, così il filtro a 3kHz reagisce molto meglio.
Credo, che le prove dscritte da chi ha inserito il filtro siano state fatte con segnali di non oltre i -70 +/- S9, provate a fare un test a segnali
di -10 poi mi dite.........
A dopo per i numeri.....

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Per ora ciao alla prossima Sergio ik8tng Aversa..

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ik8tng

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Inserito il - 14/03/2012 : 10:22:28

Buon giorno a tutti, provvedo a breve a spostare la presente discussione nella sezione giusta, come giusto che sia, trattando di sperimentazione su modifiche ad apparati commerciali.
Metterò anche i risultati finali sia delle modifiche apportate agli schemi di progetto del nonno swx , sia le misure eseguite.
Per queste ultime, avendo avuto una leggera delusione con la configurazione originale, una miglioria vi è stata con l'implementazione del mixer ma non come mi aspettavo.
Questo perche, come in precedenza descritto a mio avviso il problema di base è nei filtri, che non ci sono di fatto nel front end. La radio ripeto, è stata progettata per l'inserimento dei tune esterni..........

Oggi se riesco a finire, dovrò testare dei filtri esterni per poui disegnare il pcb definitivo interno ....vi terrò informati.

Sergio ik8tng Aversa.....

PS ma l'interesse mostrato dai primi che fine ha fatto???

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ic8pof

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Inserito il - 15/03/2012 : 20:22:18

Delusione e migliorie......

mi interessano pse ....

ik8tng ha scritto:
.......leggera delusione ....... una miglioria ....vi terrò informati.

Sergio ik8tng Aversa.....

PS ma l'interesse mostrato dai primi che fine ha fatto???

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iz8eyp

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Inserito il - 29/03/2012 : 21:08:03
Ciao Ragazzi sono il possessore dell' Ft 2000 che Sergio ha operato con estrema cura e attenzione ! Ora posso dire che il filtro ns è stato installato ad hoc infatti la differenza si nota molto + di prima e anche ad orecchio si ascolta .. Inoltre il buon Sergio a inserito il kit del secondo mixer Hmode ed ora la radio ha un noise Floor decisamente + basso e la selettività è incrementata. Aspettiamo i numeri che neanche io ho in quanto il Sergio sta elaborando il tutto. Ps ho provato la radio sett scorsa al WPX ssb e mio parere personale c'è stato un notevole miglioramento ! L'impressione ora e lo testato appunto durante il wpx e che si riesce anche a discriminare segnalini immezzo a segnaloni vicini adiacenti . 73s


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