ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - Nuovi materiali rivoluzionari per toroidi

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (529) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni Domande & Risposte Nuovi materiali rivoluzionari per toroidi Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Autore

Discussione

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2014 : 14:54:13

Ciao a tutti

Sul sito del noto produttore "IW2EN" (http://www.iw2en.com/mix/) leggo che dal 1° maggio 2014 utilizza solo toroidi TDK-EPCOS che, a detta del sito suddetto, sarebbero nettamente migliori e operanti fino a 300 MHz.
La cosa che più mi ha incuriosito è la prova tecnica a supporto di questa affermazione. Viene allestito un balun di tipo "choke" e terminato da due resistenze da 100 ohm in parallelo.
Per dimostrare la sua efficacia anche ad alte frequenze, viene misurato a 174 MHz, dove mostra ancora un più che rispettabile ROS di 1.4.

Consapevole della fama e dell'autorevolezza di questo tecnico, ho voluto replicare l'esperimento con altri materiali in mio possesso per vedere se le loro prestazioni potessero in qualche modo paragonarsi a queste ferriti TDK ad alta qualità ed uso militare.

Come primo esperimento, ho provato una ferrite proveniente da un vecchio monitor PC a 21".

All'analisi del ROS con il VNA ho ottenuto i seguenti risultati:

In tutte le frequenze ha mostrato un ROS sempre molto basso, mai superiore a 1.25.
Da questo punto di vista, stando ai test di IW2EN, sembra superiore alle ferriti in questione che già a 170 MHz superano 1.4.

Ma proviamo con altri materiali.

Questa è una chiave a pappagallo, evidentemente realizzata con una lega speciale (sarà militare?), che ho scoperto anch'essa avere altissima permeabilità:

Ad un'analisi con VNA otteniamo questo risultato, anche qui mai superiore a ros 1.25.

Infine questo oggetto, che inspiegabilmente si comporta ottimamente come balun.

E' il volante di "Mario Kart", che avvolto a choke, mostra prestazioni stupefacenti:

Anche in questo caso ROS mai superiore a 1.25.

Sono contento che persone ben preparate e rinomate mettano a disposizione la propria esperienza mostrando test di tale portata, dimostrando una conoscenza così intima del funzionamento dei balun in corrente.
Grazie a questo test ora sono veramente convinto che quella ferrite TDK abbia ottime prestazioni oltre i 200 MHz e, sopratutto, sono contento di aver trovato così tanti ottimi balun in corrente adatti fino alle VHF nei cassetti di casa mia.

Ciaoo
Davide - IZ2UUF

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IW1RGS

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2014 : 15:00:25
A saperlo... ho trovato il mio vecchio pappagallo che avevo abbandonato in cantina in un secchio e ora pensavo fosse inutilizzabile, ma grazie a te posso realizzare un ottimo balun in polvere di ruggine di pappagalllo


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5032 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 24/09/2026

IZ1PPX

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2014 : 20:36:52

Sarebbe interessante provassi con cerchio di bicicletta in ferro...magari si può usare pure quello per fare qualcosa....ahahah

Firma di IZ1PPX

i Miei Social
telegram @iz1ppx
TWITTERhttps://twitter.com/iz1ppx

FACEBOOK https://www.facebook.com/iz1ppx" target="_blank">[https://www.facebook.com/iz1ppx

Regione Piemonte ~ Prov.: Novara ~ Città: Novara ~ Messaggi: 1458 ~ Membro dal: 27/02/2009 ~ Ultima visita: 29/08/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2014 : 21:29:42

Nessuno che nota niente di anomalo in questo metodo di misura?

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

iz2nyy

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/08/2014 : 22:25:12

Suppongo che al capo libero del cavo che hai usato ci sia una resistenza da 50 ohm giusto?

Firma di iz2nyy

IZ2NYY
Pippo Sorrentino
Sezione ARI Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 546 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: 08/10/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2014 : 22:37:21

iz2nyy ha scritto:

Suppongo che al capo libero del cavo che hai usato ci sia una resistenza da 50 ohm giusto?

Esatto Pippo, la misura è la stessa che ha fatto IW2EN. Lui ha usato due resistenze da 100 ohm in parallelo (che fan 50) io direttamente una da 50 ohm, ma il metodo è lo stesso.
Le misure che ho riportato sono vere.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2014 : 23:25:08
Le prime sono resistenze antiinduttive, quindi paragonabili ad un carico fittizio, giusto? Le altrevnon terminano in una resistenza, quindi si dovrebbe leggere l'impedenza del cavo. In tutti e due i casi il ros sarà praticamente vicino all'unità. È esatto? Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1157 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 01/08/2014 : 23:57:23

Nessuno è un pò poco, io avrei osservato ciò:
- Tutti gli esperimenti di Davide generano grafici che evidenziano l'aver usato sempre lo stesso cavo (cioè della stessa lunghezza). Inoltre mi sembrano molto simili ad un choke in aria con cavo troppo lungo per la lunghezza d'onda in uso. Ricordo che deve essere al massimo 0,1 lambda e per i 2m deve quindi essere di 20cm per il fattore di velocità del cavo 0,66 cioè 13 cm!
- con solo 13 cm di cavo si strozza (choke) ben poco se non si inseriscono dei manicotti di grado #31 o #61.
- anche la misura fatta da iw2en non è molto significativa, mi sembra che serva più che altro a provare la coppia di resistenze e non la bontà della ferrite.
- La prova corretta della banda passante dovrebbe essere fatta come ho descritto nella mia dispensa http://www.iw2fnd.it/sites/default/...BALUNS_3.pdf a pag. 29 o in alternativa, facendo il conto della serva, misurando come descritto sul numero 7/8-14 di RR a pag.33 il fattore d'induttanza o la sua permeabilità in funzione della frequenza.
- Come dicevo, sempre nell'articolo 7/8-14 di RR a pag.33, non ci sono ferriti a così largo spettro da poter essere utilizzate in tutte le bande ma ci sono ferriti più adatte e meno adatte alla banda che si usa. Se quindi una ferrite è performante a 300MHz mi aspetto che lo sia molto meno a 1,8MHz.
- Dire che la ferrite arriva a 300MHz è dire tutto e niente. Bisognerebbe sapere che pemeabilità relativa ha a 300MHz perchè se a 300MHz è di poco sopra all'unità allora è meglio usare l'aria che: pesa meno e costa poco

.

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 02/08/2014 00:12:02

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1985 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 21/10/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2014 : 07:55:04

iw2fnd ha scritto:
- anche la misura fatta da iw2en non è molto significativa, mi sembra che serva più che altro a provare la coppia di resistenze e non la bontà della ferrite.

Ecco, questo è il punto chiave.
Come è noto, il balun ha lo scopo di far passare sulla linea solo la coppia di correnti controfase (differenziali) che, essendo appunto controfase, si sommano, generano campo nullo e non irradiano. Esso invece deve evitare le correnti di modo comune, che invece, scorrendo sbilanciate sulla linea senza una controparte, la facciano irradiare.

Il balun realizzato da IW2EN per questa prova è un balun a linea di trasmissione, detti anche "choke".
Questi balun hanno un funzionamento molto semplice. Si conforma una linea di trasmissione in modo che diventi un induttanza. Ciò si può fare in aria, su una ferrite o in ogni modo tecnicamente possibile per ottenere un'induttanza.
Un'induttanza, di norma, funziona catturando il campo generato dal conduttore che la costituisce. In questo caso i conduttori sono due e formano una linea di trasmissione:
- quando viene percorsa da correnti differenziali, quelle "buone", si elidono e non si genera campo: per questo l'induttanza non le vede nemmeno dato che senza campo, un induttanza è solo un filo storto: no field, no party;
- quando viene percorsa da correnti di modo comune, quelle "cattive", si genera campo, cioè proprio la famosa irradiazione che vorremmo evitare usando il balun: questo campo viene intercettato dall'induttanza che vi si oppone tramite la sua impedenza.

Questa opposizione fa sì che le correnti di modo comune, indesiderate, vengano selettivamente ostacolate dalla "bobina", mentre le correnti "differenziali", desiderate, passino l'ostacolo in maniera completamente trasparente.

La prova di IW2EN comprende una linea terminata su carico fittizio. Questo tipo di setup non genera alcun tipo di correnti di modo comune ma solo correnti differenziali che si dissipano sulla resistenza. In altre parole, con questo setup comunque l'irradiazione della linea è nulla; pertanto, il campo a disposizione del balun in corrente è nullo ed esso non lavora in alcun modo, come si vede dalla foto sottostante:

Questa è la ragione per cui avvolgendo il balun su un toroide dalle prestazioni fantascientifiche o sul volante della WII o non avvolgendolo proprio, non cambia nulla dato che il toroide non ha alcun ruolo in questo test visto che non c'è alcun campo su cui possa lavorare.

Il fatto che veda ROS 1.4 a 170 MHz è dovuto alle due resistenze, che sono inadatte a lavorare a quella frequenza per via delle reattanze parassite. Io ho usato un terminatore da Ethernet che ha una risposta più piatta anche a frequenze più elevate. L'andamento oscillante del mio ROS è dovuto sopratutto alle piegature del cavo che, deformandosi, provoca delle piccole variazioni di impedenza.

Come dice IW2FND, questo test sta solo provando le resistenze non la ferrite, tant'è che poteva anche avvolgerselo sulle dita che avrebbe avuto il medesimo risultato (come anche le mie prove dimostrano).

Ora, se vedessi uno che eseguisse un test del genere per dimostrare la bontà di una ferrite, mi verrebbe istintivamente da pensare che non abbia ben compreso come funzioni un balun di quel tipo.
Che poi sia pubblicato sul sito di un noto produttore di balun, è piuttosto inquietante.

Ciaoo
Davide

Modificato da - IZ2UUF in data 02/08/2014 07:59:40

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2014 : 09:49:12

Ciao Dave,

concordo con te che la prova in oggetto nulla verifica delle proprietà
della ferrite usata.

Putroppo, come ben sai, c'e tanta impreparazione nel campo, e la
misura che citi e' il segnale evidente.

Ci vediamo a settembre...

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4691 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 06/05/2026

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2014 : 10:48:26

<< L'equus-radius pur nell'aspetto simile all'homo sapiens non utilizza ciò che è presente nella propria cavità cranica ma si affida ad altri, solitamente opera per sentito dire, crede nelle leggende metropolitane e nella magia, mero utilizzatore sceglie esclusivamente oggetti che presentano stampigliature di tipo onomatopeico ove c'è certezza d'utilizzo e di risultato.

L'equus-radius non conosce i rudimenti matematici, la lingua parlata è di fatto quella scritta ma senza regole, avvezzo al turpiloquio chiude ed apre ogni tentativo di comunicazione sfruttando ampiamente tale metodologia.

Più conosciuto come "somaro a due zampe" è animale sociale, solitamente si aggrega in gruppi omogenei e su "bande" ben definite ove ogni componente è riconoscibile dal tipo di raglio.......>>

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
!!! Si diffida chiunque ad utilizzare i miei contenuti per addestrare sistemi di intelligenza artificiale !!!

QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
Website:
https://iz2hfg.jimdofree.com
YouTube Channel:
https://www.youtube.com/@iz2hfg
QSL:
https://www.eqsl.cc
e-mail:
iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5780 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2014 : 11:26:21

iz2hfg ha scritto:

<< L'equus-radius pur nell'aspetto simile all'homo sapiens non utilizza ciò che è presente nella propria cavità cranica ma si affida ad altri, solitamente opera per sentito dire, crede nelle leggende metropolitane e nella magia, mero utilizzatore sceglie esclusivamente oggetti che presentano stampigliature di tipo onomatopeico ove c'è certezza d'utilizzo e di risultato.

L'equus-radius non conosce i rudimenti matematici, la lingua parlata è di fatto quella scritta ma senza regole, avvezzo al turpiloquio chiude ed apre ogni tentativo di comunicazione sfruttando ampiamente tale metodologia.

Più conosciuto come "somaro a due zampe" è animale sociale, solitamente si aggrega in gruppi omogenei e su "bande" ben definite ove ogni componente è riconoscibile dal tipo di raglio.......>>

Bellissimo.

Aggiungerei anche che egli è devoto alla sua unica grande divinità, il Dio ROS. Da esso trae ogni Verità e conforto ed è sempre un faro nella notte per distinguere il giusto dal malvagio.
Il Dio ROS ha sempre l'ultima Saggia Parola su ogni questione. Egli garantisce gioia e prosperità ad ogni devoto purché sia sempre onorato con la Penitenza della Taratura e con l'apposizione dei Sacri Balun.
Chi per far prima si smanaccia sull'accordatore, diventa cieco.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

ik2rzp

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2014 : 11:37:02

Ebbene si, tra i 14 ed i 18 anni ho a lungo smanacciato il mio CB
ed ora tra i 50 ed i 60 anni devo mettere gli occhialetti per leggere.
Però sul canale 14 avevo il ROS a 1:1,0!!!!!
Buona estate
Gino

IZ2UUF ha scritto:

Ciaoo
Davide

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Leffe ~ Messaggi: 648 ~ Membro dal: 19/08/2006 ~ Ultima visita: 29/09/2026

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 02/08/2014 : 17:25:25

Franco, Davide mi avete fatto sganasciare dalle risate!

'73 de iw2fnd Lucio.

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1985 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 21/10/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2014 : 18:33:30

Il test dei balun choke io lo eseguo in questo modo, col minivna pro:

centrale del Dut collegato alla calza in ingresso, centrale del det collegato alla calza in uscita.

metto in modo transmission e leggo il loss ( TL) sul range di frequenza che mi interessa, cercando di avere la linearità migliore e un' attenuazione di almeno -30 db sulle bande che interessano.
Praticamente faccio come se misurassi una trappola.

Questo screen riguarda un toroide ft240-31

questo invece riguarda un choke su ft240-43

questa la misura su di un balun 1:1 della radioworks:

Modificato da - IK2CLB in data 02/08/2014 18:34:12

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 02/08/2014 : 19:51:46

Marco, in pratica misuri l'attenuazione dovuta all'induttanza formata dalla calza (e anche dal centrale per accoppiamento. Io ti suggerisco di unire il centrale e la calza assieme, sia all'inizio che alla fine, per ridurne l'nfluenza).

Mi sembra un modo un pò "Ortodosso" ma ci può stare.

I grafici invece mi lasciano perplesso. Vorrei sapere se hai azzerato il TL prima della misura.
Se così fosse -30 dB mi sembrano tantini all'inizio dello span. Dovrebbero essere quasi niente.
Ad ogni modo la curva col #31 ha la pendenza tipica di un'induttore e poi risuona con le capacità parassite.
Il grafico con la #43, e così tante spire, è buono solo nel tratto discendente iniziale (mi pare fino a 3,0MHz) poi cresce con la curva tipica di un condensatore (cala l'impedenza all'aumentare della capacità). Poi risuona ecc.. ecc..
L'ultimo grafico, quello della trappola, è piatto perchè c'è l'azione combinata dell'induttanza e della capacità della trappola, col tipico dip alla risonanza (- 30dB fuori risonamza sono decisamente troppi! Probabilmente non hai azzerato il TL con la calibrazione iniziale).

In conclusione Ti suggerisco di usare il metodo che ho descritto nella mia dispensa usando il MiniVNA Pro come generatore e controllare, con uno sbilanciamento noto (1:2), che le correnti siano uguali. Quando non lo sono il BalUn di Guanella (o di corrente) non funziona.

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 02/08/2014 19:52:25

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1985 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 21/10/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2014 : 02:15:01

ciao Lucio.
Non ho azzerato il TL.
il metodo è ortodosso si, ma è il più veloce da fare ( metti che lo fai sul campo

)
In pratica si, misuro l' induttanza che "vede" il carico sbilanciato e non vede quello bilanciato, in poche parole come ha scritto Iz2uuf qui:

- quando viene percorsa da correnti differenziali, quelle "buone", si elidono e non si genera campo: per questo l'induttanza non le vede nemmeno dato che senza campo, un induttanza è solo un filo storto: no field, no party;

quindi ho un valore di un' attenuazione, e di una resistenza che oppone al passaggio di correnti indesiderate, ( e anche delle eventuali risonanze).
la differenza che intercorre fra l' usare un #31 invece di un #43 è che a parità di spire la perdita è maggiore a frequenze più basse.

Mi piacerebbe provare i vari balun che ho fatto anche col metodo della tua dispensa, ma non ho l' oscilloscopio, e per l'attenuazione ne dovrei costruire di uguali, operazione difficile con così tante spire e utilizzando il rg142.
Proverò comunque ad unire il centrale alla calza, come mi hai suggerito.

il tubo bianco non è una trappola, ma un balun 1:1 della radioworks che va da 1,8 a 30 mhz, al suo interno c'è uno spezzone di cavo con delle perline in ferrite, infilate e serrate sulla guaina.
Col metodo di misura che uso io è evidente una maggior attenuazione con i choke avvolti su toroide, e non di poco.
Si tratta solo di stabilire se è veritiero o no, quindi dovrei passare sotto test tutti e tre i choke con il tuo metodo per esempio, e verificare se veramente i choke che ho fatto sono di gran lunga superiori a quello della radioworks .
tenendo presente che io ho cercato di farli per poterli utilizzare soprattutto in 160 metri, sapendo benissimo che gli isolatori della RW sono al limite sugli 1,8 e quindi non ci si può aspettare molto.

Grazie per le informazioni.

Modificato da - IK2CLB in data 03/08/2014 02:25:31

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2014 : 10:05:14
In questo thread si nota lo scontro tra i tecnici per i quali conta la REALTA' e gli altri, compresi gli pseudo-tecnici, per i quali conta la PERCEZIONE DELLA REALTA', che con la realtà può non avere nulla a che fare. A parte le considerazioni filosofiche, dato che siamo in argomento vorrei esporvi un fatto che mi è capitato di recente. Avevo costruito un trasmettitorino per i 40 metri con un push-pull di due valvole, roba da 50W. La bobina dello stadio finale era realizzata con un toroide T-200 rosso comprato ad una fiera, che ritenevo sprecato per 50 W. Dopo un pò che trasmetto, la temperatura del toroide sale a valori molto elevati, quasi da far squagliare il filo dell'avvolgimento. Provo di tutto, compreso riavvolgerlo ex-novo, ma il problema persiste. Mi viene allora l'idea di sostituire il toroide con un altro T-200 rosso comprato direttamente dall'Amidon in USA. L'aumento di temperatura è diventato modesto, circa lo stesso di quando ho poi realizzato la bobina su un supporto cilindrico di ceramica invece che su toroide. Stiamo parlando di T-200 e 50 W in 7 MHz! Il toroide "nostrano" è di un rosso vivo, quello USA di un rosso un po' piu' cupo. Saluti. Antonio I0JX PS sul caso qui discusso non ho parole... di nuovo se la percezione è quella che il toroide TDK sia ad alta efficienza, ciò basta a soddisfare gli animi, e la realtà non conta
Modificato da - I0JX in data 03/08/2014 10:10:16


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 21/03/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2014 : 13:26:30

Non so a cosa ti riferisci Tony, o a chi, se ti riferisci a me, non mi considero ne tecnico, ne pseudotecnico ne altro, mi considero solo uno che ha voglia di imparare, e non ha paura di scrivere osservazioni anche errate , per dare spunto a discussioni e per imparare qualcosa.

Sai che tristezza a sapere tutto di tutto? Ci si romperebbe le scatole tutto il giorno a non aver più niente da imparare...

buona domenica.

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2014 : 13:54:57
Scusa, non avevo scritto in maniera chiara. Non mi riferivo nè a te nè a persone di questo thread in particolare. La frase "In questo thread si nota lo scontro tra i tecnici ..." è male interpretabile. Avrei dovuto meglio scrivere "Da questo thread si nota lo scontro tra i tecnici ..." intendendosi che lo scontro è tra le discussioni tecniche che hanno animato questo thread, e quelle (in linea del tutto generale) in cui si parla a vanvera di toroidi come toccasana dei mali del mondo. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 03/08/2014 13:57:05


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 21/03/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2014 : 14:05:34

ok Tony, grazie per la delucidazione.
Mi fa sempre piacere avere risposte qualificate, Ho imparato molte cose con la condivisione delle esperienze su questo e su altri forum, basta avere un briciolo di umiltà e voglia di imparare, gli strumenti per farlo, oggigiorno, sono potentissimi, sarebbe un peccato non sfruttarli, o usarli in modo inappropriato.

73 de Marco.

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2014 : 17:05:24

I0JX ha scritto:

In questo thread si nota lo scontro tra i tecnici per i quali conta la REALTA' e gli altri, compresi gli pseudo-tecnici, per i quali conta la PERCEZIONE DELLA REALTA', che con la realtà può non avere nulla a che fare.

Bisogna dire che l'apporto della seconda catgoria è fondamentale per la diffusione di certi tipi di dispositivi: senza di loro molti OM non potrebbero godere di soluzioni che oggi garantiscono loro molti QSO e molto divertimento.

Mi riferisco a quelle scatole "magiche" a cui si collega qualunque filo da una parte e che presentano un PL al quale il ROS è sempre molto basso, qualunque sia il filo e la frequenza usati.
Quelle "scatole magiche" vengono vendute per fare long-wire end-fed, verticali multibanda e in tante salse diverse.
Mi ha sempre incuriosito il loro funzionamento perché, nei limiti delle mie conoscenze, nemmeno Mandrake può realizzare un circuito statico puramente reattivo capace di trasfomrare senza batter ciglio qualunque impedenza d'ingresso in 50+j0.
Le "spiegazioni tecniche" dei costruttori a corredo di questi prodotti mi sono sempre sembrate delle gran "supercazzole" tecniche, infarcite di proclami e tecnicismi scorrelati, dalle quali ben poco si evincono i reali principi per cui questi dispositivi funzionino.
Eppure ne vendono tanti, i clienti li usano, hanno il ROS basso senza dover usare l'accordatore, fanno tanti QSO e sono molto contenti.

Se andiamo al di là dei proclami, scopriamo che la tecnica di adattamento di impedenza utilizzato è grossomodo quella dell'attenuatore. Si frappone un attenuatore da tot dB tra il TX e il carico: il TX "vedrà" un'impedenza che sarà formata dalla combinazione di quella dell'attenuatore (fissa) e quella del carico (variabile). L'influenza di ciascuna parte sarà più o meno rilevante in base alla potenza da essa dissipata: più aumentiamo l'energia dissipata dall'attenuatore, più il ROS scende e diventa "bello stabile".

Martin G8JNJ ha eseguito un'interessante analisi tecnica su una di queste scatole magiche, quella più o meno universalmente utilizzata sulle varie verticali multibanda HF tipo Comet-CHA250, Falcon e smili.
La sua conclusione è che la componente di perdita per dissipazione di questi dispositivi si aggira sui 6/12dB in base alle circostanze.
Le immagini termiche parlano da sole:

Ora la difficoltà di realizzare un oggetto del genere è nel trovare un modello costruttivo e materiali che consentano questa enorme dissipazione termica mantenendo inalterata l'impedenza presentata. E sicuramente questi costruttori sanno il fatto loro, dati i risultati raggiunti.

Ora, proviamo ad ipotizzare che a commercializzare un prodotto del genere fosse un "tecnico" del primo tipo. Cioè uno propenso ad una fedele e rigorosa analisi della realtà.
Egli spiegherebbe che il sistema di basa sul principio dell'attenuatore e si vanterebbe del fatto che sia così ben realizzato da essere capace di dissipare in calore anche 12dB, cioè il 93.7% della potenza del trasmettitore.

E' facile intuire che fallirebbe nel giro di poco: chi mai comprerebbe un'antenna che si fa vanto di riuscire a dissipare in calore in 93.7% della potenza immessa?

Invece il venditore del secondo tipo, lo pseudo tecnico, si concentrerebbe su aspetti più emotivi della realizzazione.
Direbbe che sono usati materiali esotici, meglio se impiegati dai militari o dalla NASA (non quelle cacchine da dilettanti usate dai comuni radioamatori), con straordinarie capacità di migliorare l'efficienza.
Cosa che in un sistema che si basa sull'attenuazione è un controsenso, dato che il suo funzionamento è incentrato sulla dissipazione di energia in calore: meno attenuazione = ROS più alto.

In fondo l'unica cosa che vuole vedere chi compra un dispositivo del genere è il ROS basso, da ottenersi con poco sforzo e possibilmente senza l'accordatore, perché sa che l'accordatore è un ripiego inefficiente e disdicevole. Certo non vuole sentirsi dire che quello che sta usando è sostanzialmente un carico fittizio a cui "scappa" un po' di RF: impossibile, dato che con quella scatola magica e un filo c'ha collegato questo e quello, tutti "con ottimi rapporti".

Per concludere, ecco la mia personale realizzazione della "scatola magica": ROS basso su tutte le bande senza accordatore e centinaia di km di QRB garantito in ogni condizione.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2014 : 17:41:06

Apperó!

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 03/08/2014 : 23:49:30

Davide, stavo pensando la stessa cosa ma Tu l'hai fatta! Grande.

Marco, sei così vicino a casa mia che puoi venire a trovarmi quando vuoi.
Anzi quest'inverno, se monteremo la big station, conto di averti tra gli OM.

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1985 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 21/10/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 09:48:04

iw2fnd ha scritto:

Davide, stavo pensando la stessa cosa ma Tu l'hai fatta! Grande.

Prego notare che l'esperimento è condotto in QRP con l'817 a batteria!
Con 1kW e un carico adeguato, avrei fatto un sacco di collegamenti.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 10:59:28

Marco, sei così vicino a casa mia che puoi venire a trovarmi quando vuoi.
Anzi quest'inverno, se monteremo la big station, conto di averti tra gli OM.

Grazie!

Prego notare che l'esperimento è condotto in QRP con l'817 a batteria!

L' ho notato subito, altrimenti quelle povere resistenze sarebbero andate arrosto.

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 11:19:08

IK2CLB ha scritto:

Prego notare che l'esperimento è condotto in QRP con l'817 a batteria!

L' ho notato subito, altrimenti quelle povere resistenze sarebbero andate arrosto.

Dici che posso mettere il tutto in una bella scatola resinata per celarne i segreti, stamparci sopra "Magic Wire QRP High Efficiency Antenna" e venderla a 100€ a pezzo?

Modificato da - IZ2UUF in data 04/08/2014 11:19:58

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

ik1eqp

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 11:59:21
[/quote] Dici che posso mettere il tutto in una bella scatola resinata per celarne i segreti, stamparci sopra "Magic Wire QRP High Efficiency Antenna" e venderla a 100€ a pezzo? [/quote] Ciao se vuoi ti regalo uno dei toroidi che avevo provato a questo link : http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=246944 Beppe IK1EQP


Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 72 ~ Membro dal: 04/10/2005 ~ Ultima visita: 09/08/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 12:13:14

Ciao
se vuoi ti regalo uno dei toroidi che avevo provato a questo link :
http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=246944

Con tutto quel materiale ci mettiamo su una bella fabbrichetta di antenne magiche e ci facciamo un sacco di soldi!

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 12:53:04

"Magic Wire QRP High Efficiency Antenna" e venderla a 100€

stai sicuro che la vendi, magari sulla scatola resinata che cela tutti i miracolosi componenti segreti ci fai stampare :
MAGIC BOX, ed è fatta...

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

IZ1MLS

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 13:08:02

Vi ringrazio perche' questo thread e' tanto divertente quanto istruttivo, e ha dato una base solida alle mie congetture sull'argomento.

Grazie di cuore e cordiali saluti

Modificato da - IZ1MLS in data 04/08/2014 13:29:29

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
SWL I 24 GE
Lberto (forum libero)

YAESU FT-991A
AMPLI MF/HF/6mt DXWORLD-E 500W
VERTICAL ECO ASAY AVT 3
DIAMOND X30

/M - CONTEST
FRACARRO 5RA
DIAMOND A144S10
DIAMOND A430S15

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 5132 ~ Membro dal: 15/09/2007 ~ Ultima visita: Ieri

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 04/08/2014 : 14:20:24

Davide, dalla termografia si nota però una cosa interessante, che da tempo volevo sperimentare, e cioè l'uso di feriti di gradazione diversa per aumentare la banda dei BalUn.
Sarebbe interessante scoprire l'interazione che si ha con due o tre tipi di ferrite come: la #77, #43 e #31

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1985 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 21/10/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 20:10:52

iw2fnd ha scritto:

Davide, dalla termografia si nota però una cosa interessante, che da tempo volevo sperimentare, e cioè l'uso di feriti di gradazione diversa per aumentare la banda dei BalUn.
Sarebbe interessante scoprire l'interazione che si ha con due o tre tipi di ferrite come: la #77, #43 e #31

Per quanto riguarda i balun in corrente, quelli dell'inizio thread, si direbbe che sommando due balun si sommino le relative attenuazioni.
Questo è un grafico che ho misurato avvolgendo 5 spire su un simil-43, 5 spire su un 77 e poi uno dietro l'altro:

Una curiosità: i balun in corrente vanno misurati sulla calza, sul centrale o su entrambi cortocircuitati?
La risposta è sorprendente: non importa molto. Nei cavi coassiali, le correnti di modo comune scorrono sempre e solo sulla faccia esterna della calza, non importa come siano immesse né prelevate.
Cioè, immetti una singola corrente alternata ad alta frequenza nel centrale? Questa scorre sull'esterno della calza.

Le correnti differenziali, invece, scorrono sempre sul centrale e sulla faccia interna della calza.

Anche se immettiamo una corrente singola nel centrale, questa comunque scorrerà sulla superficie esterna della calza.

Ecco alcune misure in varie combinazioni:

Come si vede, comunque si alimenti il sistema, il risultato non cambia.
In particolare si noti la connessione gialla: centrale da una parte, calza dall'altra. Nonostante siano separati in DC, la corrente RF transita senza fare una piega e con lo stesso andamento degli altri casi.
Infatti per le correnti di modo comune, calza e centrale risultano cortocircuitati.
Solo alle frequenze più basse l'effetto capacitivo del cavo blocca le correnti se non percorrenti il medesimo conduttore (linea gialla).

Al di la di quel che dice la matematica, è difficile "vedere" su quale conduttore scorre la corrente di modo comune.

Un'esperimento rivelatore può essere questo. Si costruisca un dipolo usando una misura nota di cavo coassiale RG58.
Ad esempio, io ne ho realizzato uno con due bracci da 90 cm l'uno:

Come si vede, vengono alimentati solo i centrali e in nessun modo la calza viene coinvolta, essendo scollegata da tutto.

Innalzato il dipolo lontano da ostacoli, si esegue una misura:

Come si nota, la frequenza di risonanza è intorno ai 74 MHz. Facendo due calcoli, risulta un VF di 0.88, ben lontano dallo 0.66 che dovrebbe avere il coassiale. Perché?
Perché lo 0.66 sarebbe il VF che si avrebbe avuto se le correnti scorressero nel centrale sviluppando i loro campi E/M nel foam centrale.
Invece, essendo queste correnti di modo comune, scorrono sempre e comunque nella calza: per questo il VF che si legge è quello dovuto all'isolante nero esterno.

Ciaoo
Davide

Modificato da - IZ2UUF in data 04/08/2014 20:12:47

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 23:11:54

Quindi il sistema di misura che utilizzo io ( essendo sprovvisto di altra strumentazione che il minivna) potrebbe essere valido?
Utilizzando il minivna in modo trasmission e collegando la calza al dut e al det posso avere un valore di resistenza alle correnti che scorrono sulla calza?
Posto che sulle frequenze più basse, come hai detto tu è anche Lucio è meglio collegare anche il centrale per via dell' effetto capacitivo del cavo.

Grazie.

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

IZ3WEU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2014 : 23:29:58

C'è già chi è andato oltre al MAGIC, c'è la MIRACLE WHIP, da 40m a 70cm in una sola antenna... Che vale come un carico fittizio da 100Ohm e uno stilo da 1m....

Firma di IZ3WEU

72 de IZ3WEU Roberto
Mountain QRP Club

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Sandrigo ~ Messaggi: 453 ~ Membro dal: 25/05/2012 ~ Ultima visita: 31/01/2022

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2014 : 00:26:29

IK2CLB ha scritto:

Quindi il sistema di misura che utilizzo io ( essendo sprovvisto di altra strumentazione che il minivna) potrebbe essere valido?
Utilizzando il minivna in modo trasmission e collegando la calza al dut e al det posso avere un valore di resistenza alle correnti che scorrono sulla calza?
Posto che sulle frequenze più basse, come hai detto tu è anche Lucio è meglio collegare anche il centrale per via dell' effetto capacitivo del cavo.

Sì è lo stesso sistema che uso io.
I balun in corrente funzionano opponendosi alle correnti di modo comune e questa misura ritorna l'attenuazione che provocano in dB.
Il difficile poi è stabilire se l'attenuazione riscontrata sia sufficiente al nostro caso specifico.
Una risposta definitiva a questa domanda ce la può dare solo l'amperometro RF che misura le correnti effettivamente presenti.
Il mio (lo scatolotto nero con la lancetta) si vede in qualche foto che ho pubblicato: se quello non si muove, il balun va bene.

Ciaoo
Davide

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2014 : 09:49:30

Il mio (lo scatolotto nero con la lancetta) si vede in qualche foto che ho pubblicato: se quello non si muove, il balun va bene.

Ok Davide grazie, ho visto il tuo strumento in "pista" su hrw

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 06/08/2014 : 15:10:05

Davide, non so cosa ci sia nel tuo scatolotto nero ma credo che sia più o meno come l'accrocchio che ho fatto io sulla falsa riga di ciò che suggeriva Roy W. Lewallen, W7EL nella sua dispensa BalUns: what they do and how they do it. Cioè una bobina la cui tensione, raddrizzata e filtrata, alimenta lo strumentino.
Il circuito così come l'ho descritto è un po' sordino, pensavo di migliorarlo mettendo al suo interno un amplificatore logaritmico, tipo AD8307 con in uscita un OPAMP che converta la tensione in corrente e alimentare così lo strumentino. C'è un'interessante applicazione su QEX di questo mese e su VHF Communication del 2004 (credo).

Tu invece come l'ho fatto?

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1985 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 21/10/2026

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/08/2014 : 16:59:20

Tu invece come l'ho fatto?

Lucio, credo sia questo:
http://www.iz2uuf.net/index.php/ham...io/11-balun1

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 15/10/2026

IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/08/2014 : 12:37:47

iw2fnd ha scritto:

Davide, non so cosa ci sia nel tuo scatolotto nero ma credo che sia più o meno come l'accrocchio che ho fatto io sulla falsa riga di ciò che suggeriva Roy W. Lewallen, W7EL nella sua dispensa BalUns: what they do and how they do it. Cioè una bobina la cui tensione, raddrizzata e filtrata, alimenta lo strumentino.
Il circuito così come l'ho descritto è un po' sordino
Tu invece come l'ho fatto?

Ciao Lucio.

Anch'io ho seguito quella filosofia.
Questo è lo schema:

Come diodo ho usato uno Schottky 1N5711.
In che senso lo trovi "sordo"? Io ho dovuto aggiungere una portata x10 mettendo una resistenza da 10k perché mi andava continuamente fondoscala.
Considerando la scala 0-100 su X1 e 0-1000 su X10, leggo "1000" quando misuro la corrente che scorre su un singolo conduttore con 5W su 50 Ohm.
Lo strumento si muove su X1 anche con correnti nell'ordine di 1-2 della scala, pari a 5-10mW su 50 Ohm.
Quando eseguo le prove per verificare la tenuta dei balun o il bilanciamento delle linee bifilari, se con 100W lo strumento non si muove, considero le correnti virtualmente inesistenti (<-40dB).
A volte si muove leggermente, segnando 10-20 con 100W, segno che qualcosa passa ma in maniera molto minimale.
Ovviamente va passato su un certo tratto di coassiale, perché le correnti di modo comune sono praticamente sempre di tipo stazionario, per cui ci sono dei punti dove legge di più e dei punti dove rileva di meno.
Quando un balun è fatto male o ci sono seri sbilanciamenti, lo strumento sbatte fondoscala sul X1 anche con 5W.

In generale riesco ad avere letture significative anche usando solo 5W.
In questo video mostro un caso che mi è capitato recentemente in montagna e che ho filmato.
Alimento una linea bifilare collegata ad un dipolo usando un accordatore bilanciato di mia costruzione e un normale accordatore sbilanciato MFJ.
Il mio accordatore bilanciato, fatto per lavorare da 40 a 10m, ha dentro un balun ridotto all'osso che in 40m non è il minimo sindacale.
In questa installazione ho scoperto che quando l'817 è collegato al suo alimentatore, tira dentro un rumore fortissimo.
Il rumore viene "captato" dalla linea quando non è perfettamente bilanciata.
Nel video si vede che:
- in 30m il misuratore non si muove e, scollegando l'alimentazione, non cambia il rumore di fondo; la linea è bilanciata e non capta nulla;
- in 40m la lancetta si muove impercettibilmente con 5W: la linea è leggermente sbilanciata e capta qualcosa; infatti, scollegando l'alimentazione il rumore cala leggermente;
- nell'ultimo test in 40 con l'MFJ, la linea è sbilanciatissima; la lancetta si muove tantissimo e il rumore captato, che sparisce togliendo l'alimentazione, è di vari punti S.

Ciaoo
Davide

Modificato da - IZ2UUF in data 07/08/2014 14:57:31

Firma di IZ2UUF

IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
Sezione ARI 2301 Sondrio - IQ2UL

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Torre di Santa Maria ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 09/03/2011 ~ Ultima visita: 11/06/2026

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 07/08/2014 : 14:52:12

Purtroppo il video non lo vedo ma ho capito il concetto.
Anch'io ho usato un diodo schottky, non ricordo quale (questa settimana sono al mare) ma credo un HP. Nel mio caso probabilmente il problema è nella ferrite round cable snap-its usata e presa dal cassetto senza nessuna pretesa.
Probabilmente scegliendone una di grado #31 o #43 le cose andrebbero meglio.
Dopo ne scelgo una qui http://www.fair-rite.com/cgibin/cat...select:freq1
in vendita qui http://it.mouser.com/ProductDetail/...wDWD2IHtc%3d
e faccio altre prove comparate col mio metodo esposto a pag 29 qui http://www.iw2fnd.it/sites/default/...BALUNS_3.pdf

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1985 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 21/10/2026

Discussione

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,54 secondi.